[Música]
fala meus queridos e minhas queridas
amigas eu espero que esteja tudo bem com
vocês é com muita felicidade que eu
trago para vocês de volta esse canal
quadro diálogos e com a minha
queridíssima amiga que me conhece mesmo
antes de eu ter capacidade de conhecer
os outros Isabela Gurgel
professora pedagoga que foi da
secretaria de educação se especializou
com o passado dos tempos com educação de
surdos e teve uma especialização depois
fez uma mestrado em linguística agora em
2015
relacionado inclusive com noções de
aprendizagem com uso de imagem
fotografia inclusive aprendizagem da
língua
aprendizagem reforço da escrita através
das imagens e fotografia de modo que a
nossa que hoje vai ser bastante
relacionada a dois aspectos um aspecto
bastante Genérico e Geral de como é que
a gente lida com pessoas que tem essa
característica específica como é que a
gente chama as pessoas surdas como é que
a gente se comunica acerca delas e com
elas e
como é que a gente também pode pensar a
linguagem humana para além do aspecto da
linguagem escrita e falada em relação a
qual vocês todos estão acostumados a
usar então Isabela seja muito bem-vinda
muito obrigado por aceitar esse convite
e
por favor se apresente um pouco e conte
para nós já puxando um aspecto
específico como é que a gente deve se
comunicar acerca dessas pessoas como é
que a gente a chama como é que elas
gostam de ser chamadas e como é que a
gente pode estabelecer esse tipo de
comunicação e integração cada vez maior
entre esses seres humanos e nós que
temos que aprender a lidar com a
diferença e essa é uma delas
seja bem-vinda então Pedro é como você
falou eu convivi dentro da comunidade
surda das mais diversas maneiras né
primeiro eu comecei a minha vida de
professora dando aula para uma turma de
de que a gente amava de alfabetização
hoje a gente sabe que o conceito maior e
chama de letramento né
só com crianças depois passei a tua com
criança adolescente e adultos na sala de
que a gente chamava de sala de
literatura onde eu via filmes ler
jornais via revistas revistas em
quadrinhos com surdos né com os adultos
a gente via muito jornal os jovens
adolescentes a gente vê muito jornal E
aí eu comecei a notar que lendo jornal
vendo revistas
vendo filmes com legenda eles entendiam
que eles estavam lendo
aí eu pensei bom o que será que eles
estão assimilando mais esse tipo de
literatura e Lógico eu consegui entender
que é porque havia uma imagem associada
ao texto
né então se na imagem tinha
a Mônica bate no Cebolinha tinha Mônica
batendo no Cebolinha e tinha escrito ali
na legenda que a Mônica
Mônica bate no Cebolinha ele entendia o
que tava escrito porque porque ele
conhecia a palavra Mônica que era o nome
da Mônica a palavra Cebolinha o que tava
ali no meio alguma coisa tava
acontecendo bate porque ela tava batendo
eu comecei a notar que estudava certo eu
falei porque será porque a língua mãe
deles a língua um que a gente achou de
língua um deles não é o português falado
é a língua de sinais
e ela tem uma característica muito
importante quer ser visual
as línguas de sinais do mundo inteiro
estão diversas a língua disse mas não é
a mesma no mundo inteiro Por uma questão
da cultura cada país tem sua própria
cultura cada língua reflete a cultura
daquele país
então não tem como você ter uma língua
universal tentou se ficou esperando para
facilitar a comunicação entre pessoas de
países diferentes foi uma tentativa deu
certo em alguns momentos mas não foi uma
coisa efetiva nem não teve esse número
muito grande de pessoas que foi aprender
esperando para se comunicar no mundo
assim também com as línguas de sinais
existe um
uma língua de sinais mais ou menos que
tentam ser o que Esperanto foi Universal
mas não é uma coisa
muito usada
Enfim então se ele não se o surdo tem
uma língua Visa espacial que se dá por
meio da visão e usa o espaço
eu preciso usar entender conhecer a
linguagem visual
assim sendo eu fui fazer uma primeiro né
uma pós-graduação na UnB linguagens pó
de suas Tecnologias para mostrar a
importância da dramatização
da imagem do desenho
para e também da fotografia para
o letramento dos surdos
aí eu comecei a ver que o que era mais
significativo mais que eu facilitaria
ainda trazendo um texto que fosse meio
que instantâneo
e vou descrever o que está acontecendo
aqui agora o que que a imagem que me dá
esse texto
eu posso usar
um exemplo da sua própria dissertação
uma imagem em que tem duas pessoas lendo
um
texto de jornal E aí aparece a
identificação do que é uma coisa numa
foto Vou colocar aqui só um instante Mas
pode continuar falando
então aí a gente começou a fazer esse
exercício de fotografar as coisas
e de escrever o que tinha primeiro eu
usei o texto descritivo porque ela é
mais concreto o que havia naquela
fotografia pegar o jornal pegar a foto
do jornal
de escrever aquela foto então
o homem é
isso Olha lá nossa saudade desse tempo
aí nós temos uma imagem duas três
imagens né E aí tem o texto embaixo e a
diferenciação né isso aí eu queria
trabalhar muito pronome né Nós lemos o
jornal Eu leio jornal Ela leu o jornal e
assim vai né quem leu o jornal né foi
diferente aí o sujeito em cada frase
então o exercício de fazer a foto
produzir o texto e de entender que a
imagem por si só é um texto para o surdo
é fundamental sim é fundamental que o
surdo entenda que a imagem é um texto
porque ele vai entender ah então o que
eu penso faz sentido
porque ele não conversa com ele mesmo em
português como nós ouvimos conversamos
é quando a gente tá pensando a gente
conversa consigo mesmo né eles
raciocínio através das imagens né
se você acordar atrasado vai surgir um
texto na sua cabeça em português meu
Deus o despertador o celular não tocou
eu tô atrasado
né isso vai te provocar uma série de
outras coisas o surdo acorda atrasado
sente uma angústia e fica sabe se ele
não é um outro é uma outra forma de
raciocinar né se ele é se ele é fluente
libras ele vai imaginar isso aqui ó
[Música]
se ele não é ele vai imaginar um
desconforto assim é ele desconfortável e
não vai elaborar isso bem porque o que
que dá sentido ao nosso pensamento a
linguagem
de algo que dá sentido ao nosso
pensamento
é isso né então ele não faz ele tem
dificuldade de fazer conexões entre as
coisas né ele vai ter dificuldade de ter
influência de pensamento de comunicação
pela falta da linguagem não da língua
porque veja bem aí ele vai para escola
sem aprender libras
isso tudo nasceu
ele vai para escola
sem saber libras porque
95% dos surdos em média no nosso país
são filhos de pais ouvintes
logo na primeira infância né
e que vão ter a surpresa de ter um filho
surdo
sem ter sido preparado para isso e no
nosso país Ele não vai ser preparado nem
quando ele souber
tá então
sempre ter pedido para ter um filho
surdo nasceu surdo é uma surpresa para
aquela família e a primeira coisa que
vem que sob antigamente lá no tempo que
eu comecei a trabalhar anos 90 anos 80
que se trabalhava com tudo se dizia
assim não deixe que ele sinalizem porque
assim ele não vai sentir necessidade de
aprender a falar
e nem de fazer leitura labial Isso é uma
mentira isso não existe aprender língua
de sinais vai dar para o surdo linguagem
se ele tem linguagem ele vai transpor
para a língua
ou seja se eu penso foi o que eu fiz ali
naquele Exercício se eu olho
para foto
né e tem a Isabela lendo jornal
se eu sei o nome da Isabela que que eu
vou entender Isabela lê o jornal Se eu
não sei o nome da Isabela ela ler o
jornal
né uma mulher branca de cabelo curto
assim assim assim assim ler o jornal eu
posso ter de várias maneiras mas o texto
tá ali é alguém lendo um jornal aquilo
faz sentido para ele
e é muito mais eficaz do que eu falar
para ele ler no meu lado e escrever
Claro
e a gente teve um momento histórico
dessa dessa disputa né de existir a
necessidade de grupos de pessoas que
achavam que era exigível que a pessoa
adentrasse na cultura de quem fala e
portanto tinha que aprender a falar de
qualquer forma e devia evitar o
desenvolvimento dessa linguagem que é
mais intuitiva ao que tudo indica e eu
até soube que o
inventor do telefone era casado com a
moça ou o grandão eu era casado com uma
mulher surda Tá então vamos falar um
pouquinho da história
primeiro tudo começou com
com padre paus ele é um abate lepela na
França o abate é ele era um abate vivia
em Paris e ele faz um trabalho com os
mendigos
de Paris e ele via que ele se
comunicavam por meio de um código
gestual naquela época não era uma
linguagem não considerava uma linguagem
muito menos uma língua né hoje a Libras
é uma língua oficial do Brasil não sei
se você sabe disso mas é língua oficial
do Brasil língua brasileira de sinais
lei
lei tá naquela época era um código que
eles tinham entre si e aí o que que o
abate leppet fez ele começou a entender
olhar para aquilo e dizer bom isso aqui
tem algum significado porque se ele se
entende por meio desse código
há de ter algum significado para eles
isso aqui é disso aqui que eu vou partir
para ensinar para ele o francês
observou que existia
exatamente E aí o abate até começou a
ver aquilo ali começou a trazer
esse aprendizado né para o francês e tal
pensando em como é que ele fazia para
ensinar E aí tinham do parece que duas
moças não tenho certeza na corte
francesa duas irmãs surdas porque se
casavam muito entre primos né aquela
época Então o que acontecia que qualquer
questão genética com relação a tudo ela
era muito mais
abundante
e aí ele foi ensinar para elas
e ele usou o código
E aí ele teve sucesso e começou então
ele começou a dizer os surdos vão me
ensinar como ensinar para surdos
e eu vou formar professores surdos que a
gente chegou a isso agora de novo nos
anos
95 2000 que a gente chegou nisso de novo
porque o que que aconteceu
tem um filme que chama caindo no
ridículo não sei se você já assistiu
Lembra lembra da cena da base
apresentando consultas para corte
começou a rir do surdos
Você lembra dessa cena aquilo ali foi um
Marco na vida do pé porque aí ele se
sentiu um desafio maior e disse para
eles né vocês não são palhaços vocês não
são bobos da curte enfim a gente vai
provar isso e ele começou a trazer mais
isso só que no resto da Europa
na Alemanha na Áustria
começou a eclodir lógico de uma Meio
devagar mas começou a eclodir que
começou com ela olha tem um cara que
chama
lepel uma base que chama ela é Pérola na
França que tá tendo um certo sucesso
isso incomodou muito alguns
cientistas na época né alguns educadores
principalmente grampel que tinha
horrores o grandão inventou o telefone
pesquisando aparelho de amplificação
sonora famosas a gente tem hoje aqueles
aparelhos ele queria que
ele acabou inventando o telefone tá ele
tinha uma história de surdez na família
dele e ele era casado com uma surra
surdez mandava ele e ele não aceitava
ele tudo que ele fazia no sentido de
acabar com as suas deles
ele tinha visão de um cientista visão de
um médico de uma pessoa da ciência não
de uma pessoa da educação e aí ele se
uniu outros
cientistas educadores que eram contra
a linguagem de gestual para os surdos e
chamou um congresso famoso congresso de
Milão
quando ele chegou nesse congresso ele
disse assim ele chamou todo mundo
E aí foram inclusive as autoridades
inclusive os educadores surdos né
agora tem uma novidade aqui nesse
congresso qual é a novidade surdo não
pode votar e nós vamos decidir uma coisa
importantíssima aqui no Congresso tudo
não pode faltar como surdo aqui não vai
voltar já tá aqui nas regras do
Congresso dos Anéis
descrito Qual é a questão que a gente
vai voltar que a gente vai voltar é
legal usar Libras a língua de sinais
desculpa para gestos para educar surdos
em favor volta assim que contra o Voca
não eles tinham uma panela muito grande
lá dentro
gala ao de que era um pesquisador
francês que deu nome a uma universidade
no mundo que a melhora mais avançada
hoje tem igreja para escola até o
doutorado nos Estados Unidos em
Washington
não não tem o que fazer o abajo lepê não
teve o que fazer e passou essa graça no
mundo que não se pode usar gestos na
educação do Sul a gente tem
um atraso fenomenal a gente tem uma
escola para surdos aqui em Brasília que
até hoje isso é uma polêmica lá dentro
até hoje
aqui em Brasília
né Eu moro perto dessa escola eu nunca
quis trabalhar lá e trabalhei 23 anos na
Secretaria de Educação
sempre com surdos assim um ano e meio
depois que eu entrei na secretaria então
trabalhei Vamos colocar em 20 anos mais
ou menos com surdos e nunca e sempre
acreditei na libras portanto procurava
as escolas da secretaria não essa
conveniada aqui que tem problemas com a
língua de sinais inclusive na escola
particular né você falou conveniada não
a escola conveniada secretaria de
educação
é que mantenha essa escola e coloca
Professor lá dentro parece com o prédio
é de uma instituição religiosa a
secretaria que manda os professores
Enfim uma coisa assim que eu não entendo
E aí foram 100 anos até os anos 70
quando estou com linguiça americano
estudou né como é que se desenvolvia a
linguagem de um surdo que sabia língua
de sinais e provou que a língua de
sinais para eles era realmente uma linha
na época se chamava de linguagem e ele
falou não é uma linguagem
né é uma língua né pegou todos os
parâmetros que tem uma língua e provou
que a língua de sinais tem inclusive ele
mostrou a língua de sinais tem gramática
tem sintaxe
não é uma coisa é tão desenvolvida por
quê Porque há pouco estudo sobre ela os
usuários dessa língua
tem pouca educação sobre essa língua
pouco desenvolvida ainda né tem pouco
tempo de aí hoje você tem na UnB
surdos doutores Mestres
Você tem uma graduação em letras libras
Onde você tá formando professores na
português para surdos
intérpretes surdos
mais ouvintes formados lá dentro
o interessante Então é um processo que
está se desenvolvendo né e
em determinado momento eu fiquei com uma
dúvida em relação a
Que tipos de relação que são que você
encontrou durante porque assim existe
certamente locais em que você lidou com
pessoas que já saberam linguagens e que
portanto você tinha que manter uma
conversação eu diria pensando eu tô
pensando em paralelo com o ensino do
Inglês então você tem pessoas que já
estão mais versadas e que você
simplesmente mantém uma conversa com
eles para
desenvolver e tá sempre ali tratando da
linguagem tem pessoas que você precisa
passar pelo processo de letramento que
realmente você tá ensinando aspectos
fundamentais para essas pessoas e outra
pergunta que eu queria fazer além desses
níveis
existe também níveis de surdez né então
existem pessoas que nasceram Assim
pessoas que se desenvolveram e
desenvolver Esse aspecto de não escutar
mais durante o processo de vida eu
queria ouvir a suas experiências acerca
desses quadros né primeiro em relação a
possível desenvolvimento a gente começa
a com pessoas que praticamente igual uma
pessoa que tá aprendendo a falar e tá
aprendendo a se comunicar como é que são
essas diferenças de grau Existe algum
padrão brasileiro ou cerca disso de
eu queria ouvir falar sobre isso e a
outra coisa que eu queria falar
exatamente essas diferenças de grau de
surdez porque em determinados casos não
seria o caso de desenvolver as duas
coisas tanto a capacidade oral quanto
e é isso que eu queria nesses dois
aspectos importantes
a primeira questão é os níveis de
letramento que você tem
para os surdos né Quanto mais letrado o
surdo é na libras isso seja tem
pesquisas que mostram mais letrados mais
condições de letramento no português ele
vai ser vai ter porque ele vai transpor
o que ele sabe de uma língua para outra
apesar das estruturas serem diferentes
mecanismo de uma língua Ou seja aquilo
português
fonemas representam palavras que formam
frases que formam parágrafos que formam
textos certo
na língua de sinais a gente vai ter
sinais que vão fluir vão se unir vão
formar um contexto a gente não tem
sinais que são juntinhos um do outro né
não tem
pergunta você tem não tem então para ele
chegar no nível às vezes ele chega no
nível de letramento zero na libras
o que que eu tenho que fazer eu tenho
que começar a conversar com ele libras
igual eu faço com bebê
vem cá com mamãe vem cá com mamãe vem cá
com mamãe a essa aqui é a mamãe aí ele
escuta ele vê o outro amiguinho falar
mamãe
fazer mamãe e a mãe dele falar para ele
Mamãe eu enfim ele começa a ver que tem
mãe também que aquela ali também é mãe e
aí ele vê que o menino vai no colo da
mãe que Abraça a mãe Gole e faz com a
mãe dele e aí
o símbolo e a significações para ele
falando em primeira pessoa para a mãe
dele exatamente aí tem vários contextos
tem a mamãe do cachorro
a gente tá
a gente tá tendo um pouquinho de perda
Porque essa imagem tá travando um pouco
mas a mamãe
mamãe do cachorro do cachorro
entendeu tem a mamãe do meu pai que a
minha vovó
né ele tem que entender que qual é a mãe
do pai ou é a mãe da mãe
entendeu aí esse letramento vai
acontecendo diversos níveis né esse que
não sabe nada ele tem que entender a
língua dele e simultaneamente eu tenho
que tornar que aquilo ali uma palavra
então naquela época a gente podia te
quieta casa toda
de quieta a casa toda que é um princípio
muito comum de quem está aprendendo uma
língua estrangeira exatamente né quem
vai morar em países estrangeiro faz
muito isso é a mãe que tem um filho
sendo
Alfabetizado ela faz muito isso também
e a gente pedia para fazer só que Ele
começava a entender um monte de palavras
tinha essa questão então talvez essa
exposição não fosse ainda o ideal
entende porque ele vai ter que colocar
tudo aquilo ali no contexto talvez em
mais devagar com vocabulário menor por
exemplo primeiro etiqueta cozinha e já
trazer aquilo ali direto para a frase né
que é o que eu tenho um significado
menor
né vou para casa agora olha só em libra
vou para casa
ou para casa já tirei aqui de mim vou
para casa eu não faço eu vou para casa
cada palavra vou para casa agora na hora
que eu vou escrever eu tenho que dizer
eu vou para casa é um segundo nível
o terceiro já sei lá é um outro nível
quando você começa sabe ortográfico para
criança que ele começa a limpar
e aprender ortografia os dois s os
dígrafos
conexões os conectivos né É aí já é um
outro nível tem tudo que já chega com
algum vocabulário de escrita que sabe um
monte de palavra e ele precisa colocar
num contexto
porque ele sabe que manga é uma palavra
mas ele só conhece a manga fruta onde eu
vou dizer manga da camisa ele vai falar
não tá errado
manga de comer
aí você tem que entender aqui uma
palavra
tem vários significados
então isso acontece também na libras não
é alguns signos a depender do contexto
eles variam de significado temos muito
parecidos
igualzinho igualzinho é difícil mas tem
vários São muito parecidos até a mesma
configuração de mão
entende tudo isso aí ó vai determinando
graus na UnB o curso de letras libras
está tentando organizar isso aí não sei
se ele Já conseguiram porque hoje na
verdade eu sou fotógrafa de Patos Então
as novidades mais novinhas Eu agora não
tenho mas eu sei que letras Livres
pesquisa isso e tenta organizar isso
de letramento pelos quais um surdo deve
passar então
se a gente não consegue respeitar isso
o que vai acontecer
a pessoa não vai conseguir aprender a
gente vai atrapalhar vai mais
atrapalhado
Ok estou sozinho
Deixa eu ver se eu consigo falar com ela
em mensagem
mas eu tenho algumas coisas para tratar
aqui eu vou aproveitar para já adiantar
para vocês deixa eu ver aqui deixa eu só
mandar você caiu
algumas coisas que eu quero tratar aqui
meu computador travou
ou é o Caio também
eu tô online
Será que foi eu que
ah
vocês estão me ouvindo mas a minha
imagem travou né deixou
Pera aí que eu tô tendo muitos problemas
técnicos vocês estão me ouvindo agora
a gente teve alguns problemas técnicos
aqui o meu celular
saiu a imagem por isso que eu tô com
essa boca de biquinho linda
e o que que acontece é que eu preciso
conectar aqui de novo saiu porque ela
tentou me ligar Aí derrubou o meu
streaming aqui também só um minuto só um
minuto que eu tô voltando só um minuto
que eu tô voltando
deixa eu abrir esse negócio de novo
eu já volto
mas aí eu tenho um problema porque ela
disse que o celular dela enfraqueceu lá
e aí ela tava estremando pelo celular
ou não vocês me perdoam por favor
são questões que eu não tenho controle
Voltei
Voltei estou aqui belo mas eu não sei se
eu consigo tê-la de volta
o que que eu faço com isso pode ser a
gente pode ser que faça o seguinte ó
ela tá com problemas do lado de lá pode
ser que eu
remarca com ela para a gente falar de
olho no lance Você parece que ela voltou
Alô você está aí
não sei se vou conseguir ficar muito
porque parece que o meu telefone está
talvez ela não consiga
bom a gente começou a gente conseguiu
tratar aqui de umas questões Gerais
relacionadas a realidade
da vivência da prática da educação nesse
sentido vocês que não conheciam você
saibam que existe também a possibilidade
de em aulas em turmas que não são de
alunos especiais ou aluno surdos a gente
enquanto Professor tem que lidar com
pessoas que não ouvem E aí é
interessante que a gente
considere a realidade de que as pessoas
têm que ser Integradas dentro da
sociedade e esse primeiro momento de
alfabetização
[Música]
é um problema é um é um momento
fundamental né para integração dessas
pessoas de comunidades Infelizmente eu
vou fazer o seguinte não vou eu não vou
conseguir colocar ela de volta e aí eu
acho que eu vou encerrar esse aqui e
depois numa segunda oportunidade a gente
tenta fazer um Isabela 2 de repente ela
vai na minha casa aliás eu tô para me
mudar meus queridos E aí eu levo ela lá
em casa e a gente grava de lá para
comentar das políticas públicas certo
das questões relacionadas a
pessoal vou avisar para ela aqui beleza
já te mando mensagem vou só
encerrar aqui
encerrar aqui ver que a gente tem
algumas dificuldades técnicas a gente
vai resolver no com o passar dos
tempos a gente vai testar com as pessoas
e algumas pessoas não voltam a
preparação técnica para receber e gravar
o nosso vídeo mas eu espero que vocês
tenham gostado tenham gostado de uma
introdução acerca do tema e nos próximos
diálogos a gente vai tratar muito sobre
esses aspectos educacionais por vários
pontos de vista preferencialmente
relacionados a profissionais da educação
certo a gente já tá engatilhando um
membro do canal que ele trata da questão
da
Luta dos negros no nosso país e ele
também é professor um professor de
história e a gente vai falar um pouco do
trabalho dele provavelmente no mês que
vem certo provavelmente no homem eu tô
preparando para que eu tenha tempo de
fazer pelo menos um vídeo por mês Desse
nosso quadro diálogos Infelizmente eu tô
triste que eu não posso agradecer a a
bela aqui ao vivo com ela presente mas é
a bela me conhece desde que eu nasci e
agora mais adulto é que eu consigo
enxergar a grandiosidade de ser humano
que ela é e que isso fique registrado
aqui e do trabalho que ela faz e do
trabalho que ela fez durante toda sua
vida Infelizmente eu sei que vocês
gostam muito do aspecto da discussão
política Você acredita de tudo isso a
gente ia entrar nisso já tinha preparado
para entrar nisso ela inclusive foi uma
pessoa muito ativa tem histórias muito
interessantes inclusive falando com
relação ao GDF em relação ao governo
federal então tratar com ela desse
aspecto seria Tratado de aspectos de
organização política também
mas infelizmente eu vou deixar vocês na
mão dessa vez agradeço a atenção de
todos vocês são
maravilhosos
guardem as suas perguntas por aí me
perdoe porque eu não vou poder passar
para ela eu também não vou querer
responder sem ela se for o caso de eu
ter a resposta e a gente deixa para o
próximo episódio tá fica com gostinho de
cleafe Hang esse vídeo a gente grava um
menorzinho falando sobre as questões
políticas meus queridos obrigado pela
pela atenção de vocês nosso canal segue
vai continuar com os nossos vídeos em
que eu entro de vez em quando para
comentar alguma coisa eventualmente a
gente vai fazer vídeo de história e o
quadro diálogo está de volta beijo no
coração de vocês vocês são maravilhosos
falou valeu
e até mais
[Música]
[Música]
