Logo
em seguida aqui em que o Max Nem desse
texto que eu tava lendo ele fala
exatamente que quando eu tô falando de
moeda o mais essencial que a gente
poderia ter aqui no momento histórico em
que estamos é o ouro então ele fala isso
explicitamente que quando ele está
deslocado para conversar sobre dinheiro
no fundo da cabeça dele tá a questão do
ouro e aí eu não quero que você eu não
quero perguntar a Humberto intérprete de
Max não é essa questão eu quero
perguntar Humberto o kit deslocou a
conversar sobre o quê que tinha na sua
cabeça como moeda quer dizer quando eu
vou estudar ou quando eu escolho fazer
aquela pesquisa que eu tô querendo fazer
eu tô querendo saber qual é o qual é o
momento do surgimento da moeda e-book
metal para mim chamar a minha o que me
move eu não tô te passando é o seguinte
o que que tava na minha cabeça quando Me
interessou aquele tema era o seguinte na
minha cabeça era por que que a moeda
metálica porque não o tal do sal porque
não uma coxinha Por que que a moeda
metálica se tornou relevante eu tenho
hipótese já sobre o porquê que disse ter
se destacado E como que uma coisa tão
difícil de extrair da natureza se tornou
a o que você chama de Talk o que eu
gostaria de ouvir você falar sobre o que
que significa toque no seu vocabulário
tal mas por que que uma coisa que parece
assim tão tão tão não então não natural
então não espontânea a um difícil de
extrair da natureza tão que gera tanto
gasto para extrair da natureza por quê
que isso ganhou uma certa para poder
ânsia nos sistemas de moeda né porque
pode ter outras moedas mas por que que
você ganha para poder nas e eu enxergo o
motivo que tem relação com o que você
debate a função do estado na regulação
dessa produção de moedas porque para mim
do que eu tenho observado E lembrando
que province são hipóteses A o destaque
que ganhou se deve ao fato de que o
próprio poder político tinha uma certa
operação para por exemplo pagar a os
seus exércitos em que era interessante
você concedeu uma coisa com certo
destaque bem então você desce os
Pedrinhas maravilhosas brilhantes
difíceis de extrair que elas não são
simplesmente nesse momento dinheiro as
pedras conserta o valor isso vai se
desenvolvendo vai circulando em
sociedade e pode ganhar já hipótese isso
pode ganhar uma certa preponderância e
aí né a certo sentido depois de um tempo
passando em que eu ganhei uma certa
preponderância de circulação pode vir a
exercer essa função de medidor Universal
né entre os valores das Produções Ah mas
eu tô falando que Me interessou eu não
tô dizendo isso para falar sobre a um
resultado de pesquisa mas eu tô dizendo
o que na minha cabeça me impulsionou eu
queria entender porquê que a [ __ ] do
Metal porque a prata em Atenas porque
essa entendeu isso me chamou atenção e
aí eu tô E aí eu tô levando a pergunta
para você no sentido o que que te levou
achar que a moeda interessante que tava
na sua cabeça tava na sua cabeça a
produção bancária tava na sua cabeça a
última como você disse é o primeiro o
primeiro movimento o o
[Música]
quanto a gente busca por uma certa moeda
em papel parece que não faz sentido o
que que te movimentou Essa é a minha
pergunta o que te movimentou como você
enxergava o dinheiro no início da sua
pesquisa e como você enxerga hoje essa é
a questão cara assim o primeiro o que
movimentou é o que eu falei antes era
desvendar
e as relações políticas por trás o
dinheiro não é porque eu achava o
dinheiro a coisa aqui determinava a vida
da gente conjunto majoritário da vida da
gente é determinado pelo acesso a grana
né então ao meu o que movimentou a
estudar Isso foi ver lá o processo
político que dá origem ao Dinheiro esse
primeiro. O segundo. Cara que você falou
bastante aí é o ponto mais difícil da
história quando de quando o objeto de
pesquisa é o dinheiro é o ponto mais
difícil
determinar a origem durinha a origem do
dinheiro primeira coisa
dinheiro e moeda nós temos que separar
aí cara eu tenho que separar aí porque
senão a coisa já começa a ficar
embaralhada tá o dinheiro Pedro ele é
uma relação social
aí é uma relação social porque ele
depende
é de que determinado a sociedade
é
utilize enquanto uma ferramenta social
o que só existe dentro dessa relação
social na conta para deixar mais claro é
a
e eu aceito o dinheiro o valor oro por
ser que eu posso receber o meu salário
em dinheiro porque eu tenho certeza que
os outros agentes econômicos onde eu vou
ter que buscar coisas para minha vida
também vão aceitar esse dinheiro pegando
então ele é uma relação social e seu
dinheiro dinheiro enquanto relação
social você pode sintetizar o que
relação é essa qual relação é essa que é
o dinheiro
eu chamo de relação social dinheiro o
dinheiro é uma relação social veja como
o valor valor é uma relação social
dinheiro uma relação social pela ação
social em termos marxistas veja ela não
é concreta mas ela existe lá no
materialismo né uma turismo não é sobre
só o que é concreto É sobre o que existe
né então mesmo é o valor o valor não é
algo subjetivo não é algo
como é que o
abstrato não O valor é real
tem as coisas elas têm valor na
realidade mas ela tem valor por quê
Porque na nossa sociedade na a uma
estrutura social é uma relação social
que valor o dinheiro
e o que valor é o que dá valor para
coisas esse valor pode ser quantificado
pode tirar ferido pode ser trocado né
mas não entende que
e
esse real e ele ele é constituído
somente dentro da relação social que o
faz existir
e o dinheiro isso a moeda a moeda não é
isso amor dá um toque
é a moeda pode ser o sal pode ser o
bulhão de ouro de prata pode ser o
impulso eletromagnético que vai
determinar lá o dígito no computador seu
toque em si a moeda e veja o Marco já
tava dizendo isso já está dizendo isso
Max na época dele ainda ele ainda
associa assim como você falou a o ouro
mas é nós temos de algum alguns cuidados
é uma das partes mais difíceis de
destrinchar mas atende de alguns
cuidados primeiro o Marcos não trata no
capital nem no capital no livro Um que
já começa com isso aí é a primeira parte
do livro Um nem no crítica da economia
no introdução à crítica da economia
política que esse outro texto que Ele
publicou antes é um e ele não tá fazendo
ali
e a narrativa da história do dinheiro
não tá contando como o dinheiro apareceu
na história não é isso ele tá tentando
demonstrar a estrutura do dinheiro está
tentando demonstrar que olha para ver
relações capitalistas de produção ou
seja ele começa lá determinando o
capitalismo né ele não ele não fala para
ele não é isso mas ele vai dizer olha é
O que determina a sociedade Mercantil
capitalista
e ela seria estruturada pela lógica da
mercadoria ele vai dizer o que que é o
quê que é mercadoria e depois da mesma
essa lógica da mercadoria então aquilo
que é produzido com a finalidade de ser
vendido no mercado quando nós Pagode Que
estrutura o conjunto das relações de
produção e portanto também relações
políticas então aí quando isso acontece
nós temos capitalismo E para isso
acontecer é necessário um equivalente
geral que faça as vias
é
de
permite dor das trocas Ai que possa de
fato quantificar o valor que essa
relação social né que nasce na Esfera
produtiva na que só Quem produz valores
vai traçar tudo isso já o capítulo mais
difícil é o são os primeiros do
capitalismo depois a coisa vai ali te dá
um nó porque ele começa não o abstrato
tá entendi vai lá na estrutura está
querendo mostrar na hora que a gente tá
falando do dinheiro ali que ele vai
desvelar o dinheiro tá vendo olha é
fundamental que exista essa ferramenta
para que as transferências de valor na
troca capitalista sejam seja uma troca
de equivalentes
por isso é equivalente gerência então
então
geral1 geral1 geral1
então é se você tá usando como sinônimo
de equivalente Universal equivalente
geral e Universal geral porque assim
cara como é que eu vou dizer o que mais
está tentando provar para gente ali é o
seguinte não é economia capitalista
e não é na troca que o valor é
adicionado à economia Não é sério eu tô
falando liberais falado mas é eu tô
fazendo essa provocação porque teve um
amigo aqui que perguntou isso que parece
que foi a inocência Ele perguntou se Uai
mas a moeda Não é só para o dinheiro o
dinheiro não é só para facilitar as
trocas e ele é mais do que isso né Ele é
um representante
ele é um representante
desse
de alguma de alguma forma você pode
corrente ficar e expressar o avô a fala
aí o valor dinheiro cara coisas ele o
dinheiro ele vai expressar o valor do
outro isso que o Marco tá falando nisso
para ela ele tem que expressar o valor
do outro dele ele tá dentro dessa lógica
do que eu te falei que valem geral é
nesse dia se olha e é para estabelecer
equivalência entre mercadorias é
necessário a
aquilo que os economistas liberais
chamam de unidade de conta unidade conta
que você tem que chamar ele que o para
mim o equivalente em Marques bem que não
é exatamente o que a gente faz mais
próximo em Marte seria o que ele chamou
de equivalente de
unidade de conta é
equivalente geral é isso é equivalente
geral Não não é equivalente geral
voltar depois eu falo mas
butano a troca capitalista quem é ela
acontece entre produtos tendencialmente
tem mais isso para complicar ainda que
no início no livro onde tá falando
tendencialmente e depois lá no livro ele
vai ter que não acontece nunca assim tá
aí não lembro onde que é assim Mas é
isso mesmo tá
tendencialmente as coisas são trocados
pelos seus valores
tá no livro mãe tá falando em valor
depois ele vai ter que tem o preço aí
borra tudo mas tendencialmente pelos
seus valores e o valor é uma troca de
valores equivalentes então sem troco o
meu dinheiro né que eu consegui com a
venda do meu trabalho por um celular o
telefone celular essa troca é justa
ninguém saiu perdendo é isso que o
Márcio tá querendo provar eu por isso
que é necessário haver o dinheiro
enquanto representante do valor por isso
que nós Olha o melhor representante do
capital é o dinheiro e aí qual é a
diferença cara porque o dinheiro
dinheiro e moeda moeda a moeda é ottokim
onde a relação social dinheiro pode-se
estabelecer
e pode ser estabelecer as vezes ela se
descola às vezes ela se descola mas se
não tratar depois mas só para voltar
para tua pergunta e não viajar tanto na
questão da história lá
e tem duas origens que eu estou
convencido disso aliás isso eu tô
preparando tu livro nem comemora 20 anos
para escrever eu vou escrever essa
porcaria mas está dando muito trabalho e
agora tá parado faz um ano nos parar mas
eu tô com visto que tem duas vertentes
para origem histórica da moeda que
antecede o dinheiro tá dinheiro para mim
uma relação e sistema de capitalistas
e nem todos os marxistas concordam com
essa minha afirmação tá ela mas eu tô
entre aqueles caixa dinheiro é uma
relação social tipicamente capitalista o
que a gente tem antes do capitalismo é
moeda não tem vai aparecer o dinheiro
para mim tá no pré-capitalismo então ali
naquela decadência do feudalismo né o
nascimento do Mercantilismo
estabelecimento das primeiras cidades a
ter relações tipicamente capitalista que
aquelas tomates estuda que o norte da
Itália é ali que ele estuda lá que nós
da história capitalismo é isso com
Marcos estudo no norte da Itália para
ele era formatação clássica do
nascimento do capitalismo estão ali não
vão começar ter dinheiro agora o
dinheiro mesmo Enquanto
e vamos esse forma generalizada
tipicamente capitalista a gente tem
moeda da origem da moeda ela tem para
mim uma dupla origem do mínimo tá eu
consigo enxergar duas tá uma muito
antiga isso O que foi revelador para mim
foi um livro de de greve não sei se eu
conseguir te passar para você ler tá lá
o dívida os primeiros cinco mil anos
que ele mostra a partir de achados
arqueológicos E interpretações
antropológicas então estudo sério do
cara tá então é baseado em um
materialidade eu não porque antes tudo
que se tinha respeito da origem da da
moeda eram narrativas do período deixa
de ter rapidamente só para responder a
Bianca é é baseado em Heródoto Heródoto
disse que a moeda surge na Lídia e é uma
tese que ele tá pensando no
exatamente no que eu tô falando das
moedas de prata de ouro e tal e que é
uma tese que até pouco tempo era quase
Imbatível não tinha não de a discussão
muito profunda e tem coisas daqui a
moeda a gente tá falando isso moeda
bimetálica
tá falando aqui a gente tá falando
exatamente não só da moeda metálica uma
cunhada
já essa aí é isso E aí tem que é pois é
é muita gente quando chega não é da
cunhada metálica emitida pelo Estado o
processo já tem cara Talvez
um Milênio de desenvolvimento tá porque
eu digo que tem no mínimo duas origens
da vão desde greve e mostra pra gente é
fascinante o peso dele é fascinante tá
ele ele me Batista é eu não me engano Tá
mas ele trata coisa a partir da
materialidade todo mundo dizer achados
arqueológicos e Estudos antropológicos
que estão conduzindo a parada dele
e ele para mim pelo menos ele convenceu
tá seus dele nem convenceu que o texto
dele aqui há razões para gente dizer que
a o fim da moeda pelo menos uma delas
depois ele mesmo abre brecha para outra
e Marcos vai discutir outra tem a ver
com a necessidade de organização do
Estado das suas forças de aplicação da
violência cotidiana e essa origem ela
antecede
e a existência da moeda Talking Tom Não
era nem moeda metálica é nem grãos de
areia Nem só não tinha nada era apenas
registros contábeis e o que ele usa como
evidência histórica aí tá falando da
mesopotâmia e isso são registros
contábeis encontrados em pedra cunhada
na Mesopotâmia que dão a entender a a
efetuação de pagamentos coisas que o
pagamento era feito Pedro de quem tá
aqui nos assistindo com a liberação de
créditos depois você é um soldadinho
nosso aqui tá e qual a sua função é
cobrar tributos é fazer a nossa força do
Estado sem ser cumpridas é válida Quando
nós vamos pagar nós vamos pagar com
crédito
e tu tá crédito conosco tem crédito para
extrair da Sociedade AM aquilo que tu
precisa para viver desse jeito que está
no viver desde sempre é da sociedade ou
do do Chefe político né então você tem
um crédito aqui com tarde eu tô
Resumindo a cada caso é o seu eu tenho o
seu caso vou olhar lá na Mesopotâmia
[ __ ] e 500 formações diferentes no
mesmo porque ninguém é eu tô grande
assim não é é assim ó era uma forma de
tu liberar crédito e eu que ele vai
dizer um salgadinho lá ele tinha essa
essa investidura do Poder estatal do seu
cargo tá parece estorquir do trabalhador
que podia aparecer por lá no modo pessoa
asiático vai que o Marcos vai chamado tá
que a gente eu gosto mais do termo
Servidão coletiva que que as aulas
história nesses ensino né olha o estado
e ele é o dono da terra a terra ela é do
estado embora as famílias têm o direito
de ocupar até e produzir nossa terra né
resumidamente é isso E aí é traída essa
dessas famílias parte dessa produção
para sustentar a estrutura do estado
trouxe modo como operacionalizar isso
cara você tá entendendo como é que
operacionaliza é extraído da sociedade
tem muitas formas de fazer isso e o que
o deles Bieber mostra para a gente que
uma das formas mais elementares de fazer
isso mas simplificadas de fazer isso é
através de sistema de crédito onde os
dentes de estado podem e cobrar
diretamente das pessoas porque ele tem
esse crédito cara eu eu acho eu acho que
eu vou te atrapalhar porque tem a ver
com o motivo pelo qual eu escrevi foi
aprender tempo porque o que eu enxergo é
que o que eu enxerguei no quando eu
estudei apenas especificamente é que a
capacidade a capacidade específica que
apenas de fazer a tributação e todas
essas coisas Adventure o sistema
integrado político que tinha a cidade de
fazer exatamente isso gera crédito
agora agora vejo a gente tem uma a gente
tem uma tese em comum essa tese a nossa
em comum eu tenho você tem por um motivo
Você foi lá no Kleber eu tenho por outro
motivo porque eu acho que quando eu olho
para apenas eu enxergo isso agora a
gente tem um porém que a gente pode pá
sob risco de ser atacado de tá criando
uma mitologia de origem porque a gente
tá querendo discutir o mundo
contemporâneo entendeu então a gente vai
ficar na cama dizer que nós estamos
pensando nisso votação projetando para
trás nós estamos projetando para trás o
que a gente quer enxergar na política
econômica de hoje o mesmo que não é
mesma coisa o que eu tô falando uma
coisa muito simples é o sistema é um
sistema apenas de
escutar até uma idade média depois lá
nos pedaços de madeira Talhada lá que
eles quebravam Para de olhar dormir é
gente fazendo beija porque a gente tá
tendo uma discussão é que aqui tem muito
Marcos esse aqui que a chave para caceta
que quando e eu falo de coisas que
parecem que são essenciais a Natureza
Humana porque me parece que seria uma
decorrência disso quer dizer nas
formações sociais quando se complexifica
de um certo modo existe um sistema
social que cria essa estrutura de
crédito dela é manas isso produtos e
edificações urbanas eu vou assistindo
greve porque o grave almoçar olha no
início não precisava mas eu sei conforme
os agrupamentos
sedentários humanos foram crescendo em
população a E aí você já tinha uma
estrutura de estado né o estado Ele
nasce em mais ou menos no período da
sedentarização humana né então você vai
ter a sedentarização humana isso tá até
mesmo um texto que é criticado Mas eu
ainda gosto de usar aquela texto lado em
graus lado origem da família né Eu já
falar de ser para gente então ele vai
conseguir só vamos pensar no seguinte
cara esses processos eles vão ganhar em
nível de complexidade conforme
é a população da crescendo sabe você vai
ter uma população maior que para mim
isso é muito Evidente Mas é isso é chata
pra [ __ ] pressionar Visa criar
mecanismos de poder ser muito simples
vai dar me dá um pouco da Farinha aí que
tu fez mas como é que vai aparecer
realizar uma gama cada vez maior de
produtos de produtores como é que depois
tu vai distribuindo de novo das pessoas
o grande e mostra o sistema como o
crédito pode facilitar todo esse sistema
mas só para falar da outra origem só
para não ficar essa lacuna porque veja
porque eu digo isso porque depois você
vai dizer que dinheiro é crédito hoje
entende parece Emma não é exatamente a
mesma coisa não é original mesmo aonde
eu só preciso não sei mas veja não tô
brigando com você Eu tô fazendo O
Advogado do Diabo essa questão vai
surgir para você entendeu logo logo nós
vamos usar a camisa para dizer que assim
não é mesma coisa né Porque hoje o
sistema é o princípio mais elementar é o
mesmo cara como é que eu posso explicar
eu sei é porque eu entendo só que quando
a gente fala aí e o cara vai dizer não
mas aí você está sendo atemporal você tá
sendo
metafísico a galera vai dizer isso eu
poder vai maravilhoso conversar ciamento
em relação a isso e depois ela vem uma
aproximação Nascimento assim a base é a
mesma o estado só consegue extrair
tributo se ele tiver condições de
organizar a aplicação da violência
cotidiana ninguém entrega grupo e não
foram obrigados entregar é estão desde a
origem do estado estado preciso
organizar um sistema que impõe a força
para tirar suas das pessoas e a Minha
tese aqui a moeda é um desses mecanismos
de errado a
o coercitivamente tirar coisa das
pessoas é isso o ouro Cara essa e
sistema de crédito ele funcionava muito
bem dentro do estado do Estado ele
conseguiu organizar aquela cobrança a
partir do seu zente de aplicação da
violência dentro dos seus domínios tão
ele conseguir gerenciar esse prédio
agora o bicho pegava quando esse essa
agrupamento humano é Essa sociedade
precisa de alguma coisa que ela não
consegue produzir
por n motivos inicialmente Isso não é um
problema que tendencialmente cada
sociedade vai produzir aquilo que tem
acesso a partir da realidade onde ela
vai se construir a natureza onde ela se
constitui agora conforme vai aumentando
os fluxos é de trânsito de pessoas
fluxos de trânsitos culturais
movimentos migratórios vão surgindo
novas demandas novas a
Organizações da sociedade e vai começar
a surgir isso também mostro lá no breve
e o Marcos vai falar isso também
a necessidade de trocas entre grupos
distintos E aí e sistema de crédito ele
já não ele perde aquilo que fazer ele
funcionar
o que era Justamente a capacidade de
aplicação da violência como é que eu vou
lá aplicar a violência na outra
sociedade se ela ficar devendo para mim
então não posso trabalhar com crédito
Então eu tenho que entregar alguma coisa
para aquele outro grupo em troca de
alguma coisa que tem outro grupo tem é
que eu quero
então aí é que vai aparecer o metal
muito depois muito depois
inicialmente mesmo inicialmente podia
ser uma coisa concreta por ai eu tô
construindo aqui uma nova eu preciso
levantar muralhas para minha cidade está
crescendo e eu para nos defender preciso
mudar todo de pedras Sei lá tô estudando
aqui tá mas essas pedras elas as que eu
tinha aqui eu já usei para terminar
minha morada usar lá o outro lado do rio
onde tem um outro povo lá que tem acesso
a pedra depois que já existe noção de
comércio depositado na processo de
abrandamento já existe esse processo de
moeda a partir do crédito Então já tem
toda a lógica do Comércio já nasceu tá
eu quero aquelas Peças e tem duas opções
eu posso formar um exército e lá sentar
a porrada naquela galera para roubar as
pedras deles o eu posso tentar oferecer
para eles alguma coisa que eu tenho aqui
em troca das peças deles entendeu não
posso levar a lenha daqui eu posso levar
trigo daqui um somente podia ser isso já
então as trocas quando não funcionava
nesse também de crédito elas vão
funcionar nesse tema de escambo tá o
escambo ele vai aparecer nesse sentido
tá né
Depois é que vai entrar a moeda metálica
pelos mesmos motivos que o Marcos vai
falar porque vejo você precisa é
de controle pelo sistemas financeiros na
você vai ter que ter conforme a coisa
vai crescer um cara muito pouco tempo
uma live Mas vamos lá vou tentar
conforme vai se desenvolvendo e sistema
de crédito e vai chegando um ponto Pedro
que vai ficando
difícil de você
solucionar esse apenas um registros
contábeis
entendeu é um processo primeiro pode ser
direto depois o crédito depois o crédito
já não dá mais conta você não tem
computador para fazer isso você não tem
livros caixa até você encontra isso lá
na Mesopotâmia isso que o que o Gabriela
Varela shampoo só que chega um ponto que
não dá mais tem muito entender com borda
porque eu vou ter que ter centenas de
pedra espalhadas aqui é cada um que que
paga lá só dívida que eu pago eu vou ter
que ter vou me perder aí entre token
entendeu porque aí eu posso dar qualquer
coisa para você eu posso dar qualquer
coisa para você né desde que depois eu
cobre das pessoas nessa coisa que eu tô
dando para você que eu tô querendo
artificialmente mercado para isso
Oi
Maria bate entendi eu entendi mas aí tá
entendi entendi eu teria crítica de
exatamente a mesma crítica que eu falei
no outro adiante e não aqui não tem
nenhuma crítica a sua visão a arte você
está expondo na verdade que seria a tão
Inicial ao que eu falei anteriormente
quer dizer esse processo seria planejado
sim mas assim o cara seria planejado eu
não sei se precisa ser planejado
é porque a partir do momento tá vamos
pegar o caso dos aula eu não sei se aí
que tem origem do sal mas eu olhei muito
tempo atrás um peso do vicentinho da
Cláudia Vicentini Ah não O Gaúcho aqui
um outro seria a divindade que falava
nisso né falava ali na Magna Grécia na
que é do Sul da Península Itálica tá
ainda ele não dá gênese de Roma e que a
literia tá é por exemplo
Salinas tá E aí o havia passou a existir
um fluxo então é de algumas pessoas que
buscavam essa matéria-prima essa tempero
vamos assim e
que por exemplo
tocavam por outros produtos A
nagalia tá que seria ali depois do Norte
da Península Itálica tá e Roma ficam no
meio e uma das teses da origem de Roma e
aí você me corrija por isso que você
também isto dizer que eu sei né Roma Não
eu quero que se forma a e
vamos enfim entendeu a brincar uma das
teses é que seria uma paragem tá coragem
porque você tem uma estrada e agora
pessoas param E aí formavam-se paragens
que era um lugar onde as pessoas se
sentirão mais seguros deve ter outras
pessoas parada também é certo e a ideia
do salsicha É mais ou menos isso olha
como tinha lá essa questão do sal e os
ao ser humano uma coisa que tinha esse
Comércio Recife que aquele fluxo
específico ali naquela região né meio
que naturalmente foi surgindo aquelas
coisas das pessoas
transacionarem com sal na utilizar só
porque que tinham mudança é fácil de
carregar a fácil e aí o que que vai
acontecer como proteçao tinha bastava se
apenas tem um controle sobre as salinas
botar um exército lá e cercar você vai
ter vamos assim um uma maneira ainda que
não Total Mas alguma maneira de
controlar o acesso aquilo que começou a
movimentar um pouco a economia Mas vejo
tudo está acontecendo em Roma ou e de
Roma sei lá mais de 1.500 ou dois mil
anos depois de já ter o início dos
processos que não dá origem aos mercados
ainda lá no Egito antigo ainda na mesma
Clementina tá então para existe essas
noções de Ah não eu vou que usar um
punhadinho de só para trocar a pessoa já
tem que ter noção do que que a troca
obrigatoriedade privada entendeu Mas já
tinha solução porque é um processo que
já tinha iniciado no crescente fértil
sei lá dois mil anos antes né E aí em
dois mil anos mesmo que não existe a
globalização como a gente tem hoje avião
trocas culturais ali sim a gente tem
como como determinar esse tipo de coisa
ali é o nome do cliente eu tenho eu
tenho até do curso forçado que é o
seguinte que é se em Roma aconteceu a
relevância do sal e algum motivo nesse
momento preliminares era porque a de
alguma forma isso estava sendo imposto
por uma
supremacia desses núcleos militares a
qual você se referir Por quê Por quê E
é claro que a supremacia Militar de
Atenas fez com que o objeto específico
de pedrinha preciosa que circulasse ali
na região fosse a prata por causa da
supremacia específica daquele poder
porque se fosse o poder seria circulação
de uma outra coisa Possivelmente então é
quando a o
o império macedônico toma porcaria toda
ela espalha o espelho específico aquela
produção helênica e aí a me parece aqui
acontece essa adoção específica a qual
me referi a desce metal específico
Aquelas caras específicas com a coroa
específica né aquele método cultural é
reproduzido por causa desse curso
forçado aí tem alguma coisa que a gente
tem que salientar bastante Akita
comércio mesmo nessa época helenística
aí que tá falando ou depois em Roma o
comércio em moeda seja ela de prata de
cobre o de ouro ele era mim o critério
minoritário basicamente aparecia entre
nações entre cidades estados emagrece é
porque no comércio da vida diária a
gente só são falando de metais que não
eram tão acessíveis assim para se ter em
grande escala tá então assim o comércio
ainda tinha muito na base da troca por
favores ou por escambo ou assim Nem
sempre o Toquinho Era uma moeda desse
tipo de um outras ligas metálicas
inferiores que às vezes eram utilizadas
e por exemplo se inscrevendo que o Pedro
falou alguns forçado do sal nas isso
aconteceu da mesma maneira que aconteceu
no curso forçado do ouro porque veja
você começa a ter essa questão da
tokenização para facilitar aquele
problema a parecido com o maior grau de
especialização
demandado pelo crescimento populacional
e pela maior divisão social do trabalho
que você vai ter atualização só que você
vai ter um e manda falsificação tonkin
ele não pode ser falsificado se não
funciona entendeu porque a minha hora
que o estado vai tributar ele não pode
receber um pouquinho falso porque aí ele
vai começar a não conseguir extrair da
sociedade porque a cidade não vai
precisar do Tom que Ele oferece porque
ela vai poder produzir o próprio alguém
falso e o segredo está na sociedade
precisar do Todo o estado oferece né
porque assim depois que eu do Estado
tributário esse Toquinho
e a pessoa a organização familiar que
produz entregue parte da produção
do estado que no final das contas do
estado do que é aí entra o metal cara
porque vejo para produzir prata para
produzir ouro você tem que ter acesso a
onde esse a pra senhor é extraído não é
fácil de achar isso e quando você acha
isso você pode dominar esse local Você
tem uma mina você tem um local de
mineração ou bota o bota soldado ali não
deixa ninguém entrar nisso agora quero
estados só que em mim essa [ __ ] do
Estado começou a de
controlar e ser de metal ou seja ser de
algum raro dificultar A falsificação
além de ser fácil de fracionar Passo de
levar um lugar para o outro então há uns
poucos essa tokenização foice
metalizando e conforme essa atualização
foi se metalizando pois se facilitando o
comércio entre diferentes regiões Com
base no ouro porque eu posso pegar o
ouro ou a prata ou qualquer outro metal
e aqui internamente utilizar a cara do
meu rei
O que é para o outro lá na sala nesse
ouro com a cara do meu redor mas o cara
vai deve ter que botar a cara do Rei
deles
Ah e outra coisa quanto mais espaço isso
que a ver melhor do darico que foi a
primeira moeda grande porque nós vamos
lá né aí deixa Olha onde o que tiver
circulando tiver a minha cara ali né Por
do Império Persa Pois é bom é impede o
teste onde estiver transitando moeda
persa é Império Persa então vejam como
tenho sim ação para dizer que é um
instrumento de dominação e depois disso
vai se especializando alguma ferramenta
de estado o Marcos ele vai entender isso
ele vai entender que cumpra o
desenvolvimento do capitalismo o outro
assume essa função porque
é porque é necessário que sejam a
mercadoria a moeda o dinheiro é uma
mercadoria valiosa é uma mercadoria
especial ele vai nem chegar duas
mercadorias especiais né uma é o
dinheiro né E a outra é o trabalho da
força de trabalho melhor dizendo mas ele
também sobre a causa disso porque se
trocam então ele vai achar Olha o ouro
acabou configurando todas as
propriedades necessárias
para ser um recipiente que vai
estabelecer a relação social dinheiro
quer dizer a moeda de ouro e ela é
controlado estado Mas ele já sabia que
ela vinha do Estado tá E ele já estava
intrigado isso vai aparecer lá nos não
disse isso vai aparecer lados já estava
intrigado com o balanço dos bancos
centrais que ele já tava vendo que uma
coisa era a quantidade de ouro tinha e
outra coisa era capacidade de crédito
porque se você estão entendendo Agora
está nos acompanhando aqui para mim a
moeda tem duas origens ela tem uma
origem lá no crédito
Oi tá aqui como instrumento de dominação
para fazer a extração do produto
material da sociedade pelo estado que
aquilo que garante a existência da
propriedade privada está tudo
interligado estado de saúde privados
moeda e vai ter uma outra origem no ouro
na mercadoria por caiu o olho enquanto
mercadoria que é a troca entre
diferentes sociedades
Então essas duas origens que vão dá
origem a moeda metálica que o Marcos vai
enxergar depois lá quando o Marcos vai
estudar primeiro ele não tem essa
interpretação antropológica do de Bieber
por quê Porque isso notícia do
Descoberto ainda não se tinha material
Arqueológico para isso não sentia estudo
arqueológico Marques escreveu sua moeda
com base nos plásticos Falaram só que na
época de Marx o que se tinha sobre a
origem da moeda era aquela origem
baseada em narrativas que pegavam o
presente desconstruiu né e para tentar
chegar numa explicação que
filosoficamente fizesse sentido que era
explicação dada somente lá da moeda que
amplo de maluca que aquela coisa do
selvagem primitivo que já nasceu consigo
as noções de mercado de valor de
comércio
eu estou aí por isso aquela ideia do
Scania isso então o Marcos ele não tinha
ferramentaria material para entender que
antes da formatação da moeda no ouro que
ela existiu e ele enxergou e até onde
ele chegou ele partiu daí
havia uma outra formatação para moeda
que era mais a partir do crédito porque
as duas coisas caminham juntos a emoção
e veja é eu acho eu descubro eu vou
querer deixar você completar seu
raciocínio depois mas é eu eu
modestiaparte Graças aos elogios que eu
tenho escutado por aqui eu atendi tem
dito por aí que eu preciso um bom
anfitrião para retirar dos dos das
pessoas que dar aqui conosco o que eu
gostaria de retirar e veja o que eu
queria retirar de você hoje eu eu acho
que eu consegui retirar que é o seguinte
agora eu consigo enxergar melhor a
fundamentação da sua tese às vezes eu
ainda ficava um pouco sem com a entender
aonde você queria chegar e eu acho que
você explicou bem Você tá trabalhando
Olha como eu tô [ __ ] desculpa o
palavrão mais caro porque eu fui
escrever sobre isso
Bom dia eu escrevo eu leio [ __ ] não não
consegui explicar aí escreve de novo não
foi dessa e por isso que eu acho que é
porque é um tema difícil é isso aí fique
criando uma tese também você não tá só
um tempinho dela o piano de alguém velho
sem querer porque assim para mim está
nascendo a minha cabeça porque eu sinto
uma necessidade Pedro tinha dentro do
Marxismo e ser também a Janaína nós não
podemos enquanto materialista negar tá o
funcionamento da da emissão monetária e
do estabelecimento a taxa curta de juros
hoje pelos bancos centrais isso funciona
assim não dá para dizer que não é assim
tá o quê que isso é assim e não dá para
dizer que não é assim nós temos que
dizer como que isso se encaixa dentro da
teoria monetária marxista por se nós não
dissemos como isso se encaixa dentro da
material militar mais difícil Das duas
uma ou outra é preciso está errada
ou os bancos centrais não funcionam
assim onde é que Me angustia não dá para
dizer que os bancos centrais não
funcionam assim então assim ou digo como
que a teoria monetária marxista se
encaixa nisso ou a teoria monetária
marxista tá errada só que reparem a
teoria monetária marxista não se separa
do resto da teoria marxista Por que Marx
escreve sobre a totalidade eu quando
Marcos fala de dinheiro ele tá falando
de Capital ele tá falando de valor ele
tá falando de mais valor e tá falando de
exploração tamanho de tudo então se está
errado se ele tá errado sobre o dinheiro
ele tá errado sobre tudo o que ele
escreveu
é uma tese forte então vejam onde é que
eu tô eu tô aqui dizendo que não ele tá
certo e corações sobre te escrever
porque não há contradição entre o que
ele escreveu e o funcionamento
do banco central da emissão monetária do
estabelecimento da taxa curta de juros
isso que eu tô querendo dizer porque uma
coisa é o pouquinha coisa é a moeda
outra coisa é relação social dinheiro o
que vê junto Max os dias aqui a relação
social dinheiro ela precisa se
intervalor
Oi e aí que os meus críticos se apegam
milho verde Olha o valor não nasci da
emissão monetária produzida pelo Estado
ele nasce na Esfera produtiva
é isso com Mark nos diz só que eu digo
exato claro que isso ou é o lance o
estado limite é moeda O que é produzido
na Esfera produtiva dinheiro
o dinheiro ele pode estabelecer sua
memória da criada pelo estado ou não
Normalmente sim mas não necessariamente
vou te dar um exemplo concreto Pedro na
época da sobre inflação brasileira tá o
está demitir a moeda a 0 Cruzeiro às
vezes eram cruzados 10 cruzados novos
100 real os tivemos cinco planos
econômicos em três anos foi nada mas
quando o lance nós não conseguimos fazer
a relação social dinheiro se estabelecer
sobre a moeda que nós estávamos emitindo
a relação social dinheiro no Brasil ou
seja aquilo que faltava os preços o
equivalente geral e o dólar Então os
preços subiam todos os dias mas não
isola todos os dias subiam em cruzeiros
todos os dias então relação social ou
seja o valor
aquilo que o estado não cria tava
segurando no outro que Valente por isso
que você tem uma preocupação
contemporânea muito clara em relação da
possibilidade da dolarização da economia
né claro isso E aí tem assim Então veja
por mais que nosso transaciona se nos em
Cruzeiro você já que a moeda fosse o
Cruzeiro que viabilizasse a troca o
dinheiro não era o Cruzeiro por essa
Minha tese porque o que faltar nos
preços por isso que eles mudavam todos
os dias todo dia era onde tá uma relação
social então com foi a grande briga para
a criação do Real Olha nós temos que
fazer aquela ação social dinheiro sem
corar na moeda que nós emitimos e nós
conseguimos a duras penas com Real uma
discussão foi bom sua ruim não interessa
mas não conseguimos é mas conseguir nós
temos que valorizar isso que isso é onde
está o problema tá é onde está o
problema Então veja o estado emite moeda
sabe quando limite moeda aí por isso que
eu acho que tudo se encaixa para ele
quando ele tiver ele não joga essa moeda
de helicóptero ele compra um produto ou
serviço se ele compra um produto ou
serviço que é isso que assim que ele
emite moeda ele tá colaborando para que
o processo produtivo que onde de fato
nasce o valor ocorra porque se ele
compra um serviço para sempre me paga o
meu salário funcionário público eu pego
meu celular e vou no mercado e faço
compras
e aquelas mercadorias que eu comprei
naquele momento que eu tô comprando
realizando o valor que até então não
existir na economia capitalista porque o
Marcos me diz o que olha o valor é
produzido na Esfera produtiva porém ser
realiza na esfera no comércio
o duto realizando o valor produzido lá
na Esfera produtiva quando eu
compromisso com dinheiro emitido pelo
Estado eu tô realizando
realizando o valor tornando um valor
real e segundo mais eu tô agitando o
valor na economia Ou seja aquele tô aqui
encostado que deu para mim pagar
o que não tem valor ainda passa a ter
valor porque ele é introduzido na
economia
realizando o valor da economia
capitalista onde é que tá o problema
Pedro né O problema é quando o estado
limite essa moeda e essa moeda ela não
acaba realizando o valor na economia
capitalista ela não compra um
mercadorias ou serviços Ela vai para
onde pelo mercado
estritamente financeiro para gerar Mais
Capital financeiro Ou seja aquele de de
linha que o que o Marcos falar que não
passa pelo processo produtivo eu DMD
linha né O M aonde vai ter ali a capital
variável mas capital fixo né o processo
produtivo adição de valor novo Tu não
tem isso tem de de linha que aquilo que
o Marcos vai chamar de Capital fictício
o que gera as bolhas financeiras
alavancagens e as grandes quebras quando
a situação de carta fura né como um como
uma dessas bolhas estouram então o
segundo essa de desculpa porque eu acho
que tem uma coisa aqui que eu enxerguei
a segunda a sua visão a o processo
especulativo
tá na génese da na base de sistema ser
assim como é
cíclico e problemático estoura bolha
aí tem uma outra questão que também tem
a ver com a natureza do Capital o
capital é um valor que se valoriza tá
então milhão fluxo Ele é dinâmico e
também é uma relação social tá ele é
real porque ele existe mas ele não é uma
coisa capital não é o imóvel não é o
dinheiro não é o urso capital é o valor
que tem a propriedade de se valorizar
portanto temos um problema aí para o
capitalismo se o capital perde
e a sua dinâmica
e morre capital sou é enquanto tal
dentro desta dinâmica Só que essa
dinâmica implica em produção realização
ou seja produz vende e o valor quando é
realizado é a ditado a sociedade
significa que um total Global do Capital
existentes na economia capitalista é
sempre maior hoje do que era ontem então
nós temos um problema que é o que o
capital para existir precisa continuar
crescendo exponencialmente
o [ __ ] mano isso é um problema
terrível porque aí a conta não fecha e o
próprio Márcio maxy genial para carai
Mas é [ __ ] ele vai ver se ele tava vendo
isso lá no século 19 mano ele tava vendo
isso tipo eu preciso ter vai dar merda
mas não dá porque o capital ele começa a
fazer o que primeiro ele vai
expandir seus mercados então ele vai
colocar para dentro da lógica do capital
e regiões do planeta que não eram
capitalista
você é um capitalista fez isso mas tão
agora ele vai ele vai transformar em
mercadoria áreas que não eram
mercantilizadas da vida ele vai
mercantilizadas que não era
mercantilizadas ele vai começar a criar
novos nichos de mercadorias vai criar
novas demandas ele vai fazendo isso só
que mesmo assim não chega um ponto que
ele ainda precisa crescer porque ele tem
que sustentar um crescimento exponencial
em Vinhedo aí o que tomar que vai dizer
ele começa a ele mesmo ou seja o capital
reproduzir o próprio capital
O que é isso que acontece no mercado
financeiro hoje em dia você acha que o
valor da Tesla que o valor
eu vou pegar o Leon busque que é o cara
da Bola da Vez aquele valor existe mesmo
aqueles milhões todos lá não existe não
existe concretamente eles não existem
existem em dígitos no mercado financeiro
que servem como realizadores de um
capital fictício que é o cabo apenas
mantém toda engrenagens girando que ela
não pode parar de girar isso tão
Evidente por exemplo o elo mais que quer
comprar o Twitter dá para não querer ele
queria poder falar para poder enfim
manipular o mercado mas quando ele foi
fazer a proposta daquele valor
mastodôntico lá 43 milhões de doses
também valorização
Ele
solicitou crédito mesmo cozinha duzentos
Milhões de Dólares eles não parece que
eu tenho 200 milhões eu vou pegar 40 Vou
apagar aqui ele não tem como fazer isso
porque o dinheiro não existe na
realidade ele teve que ir no sistema
bancário e
produzir esse essa mulher a parte que o
texto é escrito tentou fazer pediu
empréstimo desses 40 milhões e se ele
fez isso olha eu acho que desse tamanho
porque eu tenho uma fortuna de 200 já
garantir então eu posso pagar 40 depois
não deu certo então esse dia não existe
desde ano existe o valor ele apenas
fictício ele não é realizável ele não
pode se transformar em coisas concretas
é
porque porque o mundo hoje depende desse
tipo de realização né não mais de
Medellín sem de linha direto que não
produz capital real e sem capital
rodízio
o Bruno não fazer com que essa
necessidade de realização sempre maior
finde que se isso findar o crise
capitalista todas as crianças
catarinenses também tem marcas são crise
de realização é quando o capital não
encontra mais como condições de se
realizar na velocidade que a sua
expansão de termina e outro que o outro
anel Central
e quanto mais o tempo passa dentro da
lógica da pele também hora o montante do
capital e quanto maior o montante do
capital maior tem que ser o volume de
realização nova no capital deve
continuar se mantendo
educando vai fazendo isso pela ele vai
marcar utilizando áreas da vida ele vai
fazendo guerra ele precisa tirar
demandas onde não existe pois ele tem
que ir agora lá o meta verso para quê
Porque você possa comprar um terreno no
metaverso tô dizendo que se a criação de
contadoria na veia na justiça mercadoria
tô querendo mercadoria nova para quê
Porque se tiver na cadeia não posso
vender e posso continuar fazer a roda
girando
que é isso cara
cara é muito bom muito bom eu acho que é
alguns esclarecimentos foram feitos
porque às vezes eu tenho impressão de
que você
se você pode acabar se perdendo no fato
de você tá tão dentro do assunto que
parece que para os outros é tudo simples
a bebê linha de linha eu tenho certeza
que para a maioria das pessoas aqui você
começa a falar de m de linha do seu que
o pessoal tá falando é legal beijo você
tá querendo enganar quem entendeu porque
assim as pessoas não têm a leitura do
texto não não não entrarão no ter um
assunto e aí roda Mais enquanto mais
[Risadas]
galera seu processo de produção do
Capital tá o que mais deve olha é m d
DM delimitam dinheiro mercadoria mais
dinheiro e assim capital se reproduz tá
então de o capitalista pega o de que é o
dinheiro com isso ele compra o m o que
que é o m hoje é as mercadorias que ele
vai precisar para produzir novas
mercadorias mercadorias são essas são
máquinas equipamentos matérias-primas e
força de trabalho as pessoas que vão
manipular essas coisas todas então de
dinheiro na mão no capitalista que
compra e me matéria-prima
energia e força de trabalho
ele bota essa turma para trabalhar
produz uma mercadoria essa mercadoria é
vendida ele vende essa mercadoria por um
valor superior ao valor que ele gastou
para comprar os insumos EA mão de obra
para produzir mercadoria então ele sai
do de com dele compra e me e com a venda
do n que a mercadoria produzida nesse
processo ele tem mais dinheiro ou seja
tenho dinheiro maior do que o dinheiro
que não desistiu no meio do processo A
então ele gerou valor é isso na DM dele
o que que é o dedo é linha é quando você
pega o seu dinheiro e esse dinheiro que
produz mais dinheiro
e a Por exemplo quando você empresta
dinheiro a juros Ah tá
entendeu Você não tá comprando processo
produtivo Eu estou simplificando
exatamente assim tá assim só repete só
recebe mais dinheiro depois não fez esse
processo do comprar o m conseguir uma
mercadoria vender não é o dinheiro que
gera mais dinheiro estão de linha
dinheiro que gera mais o dinheiro de m
de linha dinheiro que compra mercadorias
que produzir novas mercadorias e que
geram mais dinheiro sim é eu espero que
você não me entenda mal não tô querendo
dizer que você não tá explicando o que
você quer dizer mas veja a no ponto que
a gente tava falando por exemplo da
diferença entre dinheiro e moeda eu não
sei eu não tinha eu não sei as outras
pessoas eu tô dizendo por mim eu não
tinha percebido a motivação e eu do do
por quê que você dava tanto destaque
para a diferença entre dinheiro e moeda
e eu acho que aqui você expressou isso
com toda clareza e você colocou assim é
por isso pa dez me dá para fazer um
corte do cara eu vi que o camarada aqui
da centelha vermelha tá assistindo ele
tem que fazer um corte para explicar a
razão pela qual você faz essa divisão do
dinheiro e da moeda que as vezes aparece
que é uma coisa etérea é uma coisa assim
além do representante
mas aí eu acho que aqui a gente lá no
início eu vou fazer agora não fazia e
muitas as críticas que eu recebo é por
não ter tido lá no início quando eu
comecei a falar disso esse cuidado
cuidado é determinante porque seu trato
a moeda como dinheiro aí a crítica que
fazem a Minha tese tem sentido porque o
governo não emitir dinheiro e limite
moeda porque o dinheiro é uma relação
social que depende da existência de
valor que não nasci da emissão monetária
então aí a crítica faz sentido tem dito
por isso que eu sou obrigada a fazer
essa diferenciação porque senão essa
crítica tá correta
agora eu deixar um pouco de lado esses
lances que fazem bom que tem um pouco eu
entendo bastante complexos e quero
conversar com você sobre uma coisa que é
mais palpável mas visível tá mais a olho
nu de todo mundo que é a questão
na
política nacional certo nós estamos num
certo momento da história brasileira em
que na minha opinião a independente da
gente eventualmente discordar ou
concordar de questões sobre o
significado de dinheiro a queda ou para
ser mais rigoroso na discussão né dizer
as incompreensões do papel do estado de
O que que a gente deve fazer
politicamente a Sabendo estou sabendo
aquilo que a gente deve saber agir ou a
minha visão aqui praticamente no momento
atual é
importantíssimo que tenha pessoas
inclinadas a compreender que o sistema
produtivo
beneficia atores como seu lema que é o
nosso mascote aqui de hoje que que vai
usar ele de bobo João bolo para dar
porrada nele mas que ele é um
representante né de um significado de
algo muito maior que é o fato de que a
estrutura política e econômica ela de
alguma forma beneficia Quem já tem não
por maldade porque é como a estrutura
social e política se dá de modo que
haver pessoas que enxergam desse modo
por princípio essa estrutura disputando
politicamente dentro dessa estrutura
acredito que tem uma é muito grande de
modo que eu a nesse momento se não tinha
feito antes a como é que você disse que
pode fazer essa altura do campeonato de
Claro o meu amor apoio amor meu amor de
amigo em relação à proposta de
candidatura do
candidato
Brincadeiras à parte eu enxergo que não
só é importante ter pessoas assim porque
a não Só pelo fato de que você vai
eventualmente entrando no Congresso
Nacional é ganhar alguma coisa lá dentro
do ganhar uma pauta venceu uma coisa mas
só de você tar lá na Tribuna quando
certas questões aparecerem você vai
estar lá para
palpar a discussão gerar no debate
público Se você passar uma uma lei uma
proposta de lei
Qualquer que seja ou um bata Em certas
propostas do governo federal qualquer
manifestação que você tem a uma coisa é
você no YouTube outra coisa você não
Congresso Nacional o eco que isso vai
fazer na sociedade civil tem um papel
diferenciado de modo que a eu acho
importante
essas visões de mundo estarem disputando
e terem lugar não é disputar como se a
disputa como se a eleição tivesse um
papel de propaganda e está na posição
não tivesse um papel de propaganda quer
dizer ganhar a eleição após isso você
quatro anos de propaganda que não teria
se a fora dessa instituição primeiro
ponto que eu quero a colocar é esse
segundo ponto que o cara colocar eu como
você enxerga isso a questão da
propaganda EA questão das mudanças
práticas ou seja ganhar mesmo um
aprovação de um projeto que tipo de
coisa você tem né divisão de qual é o
papel do deputado federal
especificamente Qual que você tá
concorrentes principalmente ea e a
terceira que só que agora colocar nessas
é o seguinte
E você tá aqui ainda você caiu
eu estou sozinho ele deu um bico aí no
na sua no seu sete derrubou tudo e caiu
a internet foi isso não cara eu tô aí
eu parei de te ouvir sua imagem congelou
mas agora eu tô te ouvindo aqui cara tô
aqui não sei daqui é
mais Olha eu tô sozinho não
mas beleza travou mas voltou então aí a
última questão que eu quero colocar para
você é a seguinte
em relação ao cenário Nacional eu
assistir seus canais né então eu assisti
o seu canal então eu sei muito inclusive
acredito que eu poder de propaganda
muito mais veemente do que eu sou em
relação a isso tudo mas eu enxergo que
há uma certa um certo problema que é o
ameaça que a direita tem feito ou
pessoas da direita tem feito a uma porta
lado certo uma quartelada está no ar é a
quarta lá dá mais cantada do Daís E
se ela vai funcionar chão vai se ela vai
arregar no meio do caminho não vai não
sei aqui é a quarta lá da anunciada Ela
Está anunciado Aí eu te pergunto o
seguinte
eu a assino embaixo duas posições que o
que o Dionísio não tem tomado que é a
seguinte ele ironiza faz a piada assim
beleza está aqui todo mundo né é como é
que é que é o nome do cara
cara de São Paulo pô é
ai meu Deus Fox Alckmin camarada ao que
me legal é Alckmin parceiro tá lá hum
faz cor currículos barato beleza mas é
importante de o
[Música]
e o camarada que é importante fazer
mobilizações Não adianta só falar eu eu
estou do lado eu estou do lado eu e
ninguém é a mesma coisa mas é importante
fazer as cartas mobilizações sociais
mostrar força de núcleo de grupo social
colocar as pessoas nas ruas quando tiver
colocar isso também é uma questão tática
que é mais importante do que estratégia
que eu assim não adianta ficar dizendo
assim todo final de semana a gente sai
porque você está próprio anunciando a
sua fragilização Por que você não vai
ter conta e colocar as pessoas Então tem
momentos estáticos de colocar as pessoas
na rua mas veja em eu tô mais eu tô mais
do que a tática se amanhã se depois de
amanhã
eu tô com o princípio o princípio é
precisão precisamos eventualmente
mostrar força de conjunto e uma força de
conjunto que seja independente que tem a
cara própria que esteja anunciando para
uma coisa a esquerda inclusive do PT ou
doce o Êxodo do pessoal inclusive que é
o seu partido
a esquerda disso tudo uma mobilização
social que indique existe uma massa
imobilizada que pa esquerda disso tudo
não contra o torpor por exemplo o
governo PT ou de quem quer que seja não
contra mas a esquerda disso tudo eu seja
existe uma mobilização social existe uma
força social que se virar com a telada
ou se vier qualquer coisa que ameaça
qualquer coisa saiba que o pensionamento
vai ser para mais à esquerda de
estrutura e não mais a direita a gente
não vai entender ao centro porque tem
uma tensão social que quando Quando
surge essas coisas a um anúncio no arde
não calma nós vamos juntar vão abraçar
galáxia toda vamos falar mais Ameno
vamos pisar mais fofo vamos de meia
bomba mesmo a gente entra aí então tem
uma tendência assim de dar uma
classificação o que eu sugiro no sentido
do Jones é que toda a pressão que vier
tem que vir é cobrada então puxar para
colocar a roupa vermelha na rua é com a
bandeira vermelha na rua e nesse sentido
eu enxergo dessa maneira muito alinhado
com a proposta que o Jonas me parece
anunciar de uma maneira de enxergar as
pressões políticas
de extrema-direita eu queria ouvi-lo
falar sobre isso
cara assim que trouxemos questões Não é
a primeira é a função de um parlamentar
comunista né que é o que eu estou me
propondo a Plate aí
nesse momento de pré-candidatura e é eu
vou dizer o seguinte eu não tenho
esperando já provar a emendas à
constituição né coisa do gênero precisa
acontecer melhor voltar lá também para
voltar essas lutas mas eu a gente tem
que pensar em algumas outras coisas
primeiro seja uma tocha a charada num
dos pontos que é fazer enfrentamento nós
precisamos oferecer resistência no que
tá acontecendo lá não só no sentido de
tentar barrar que quase nunca a gente
consegue barrar a gente consegue
atrasar e enquanto a gente atrás a gente
bota foco nas coisas para apontar as
contradições tão importante a gente teve
parlamentares nossos lá
é primeiro para não deixar esse corpinho
só para eles e para aproveitar essa
circunstância de poder barrar nos
enfrentamentos necessários e colocar uma
lupa sobre os antagonismos porque é e
demonstrando os antagonismos para os
trabalhadores que a gente consegue
avançar no processo de conscientização
de plástico a gente não consegue ensinar
ter revolucionária que produzir novos
camaradas apenas a professora ando vai
instalar eleny também nós precisamos o
que explorar as contradições do sistema
capitalista
e essas contradições elas são potentes
no Parlamento burguês porque o
Parlamento burguês ele totalmente
constituído em cima de um ideal que não
significa na prática é mentido para o
trabalhador que o Parlamento burguês tem
determinada função quando na verdade a
função dele é outra dizem que para ser
representante do Povo de um governo do
Povo mas na verdade existe para defender
a propriedade dos proprietários EA
atuação parlamentar tem um poder
forte para demonstrar essas contradições
e qual o horário processo Esse é um dos
pontos Outro. as
figuras públicas
políticos de envergadura pessoas que têm
mandato acabam tendo maior trânsito na
mídia burguesa nos aparados de dominação
burguesa tem mais visibilidade E aí
volta para que o que eu falei lá no
início do nosso papo figuras públicas de
grande envergadura têm maior poder de
mobilização de aglutinação que ao que
nos interessa
organizar a classe trabalhadora uma
revolução proletária terceiro ponto
financiamento uma das coisas que mais me
atrai para essa luta é o sentido do
seguinte
é um dos maiores dificuldades que
encontro a militância é poder militar e
me manter financeiramente ao mesmo tempo
o mandato parlamentar significa ter uma
estrutura grande
permanente de militância um parlamentar
um deputado federal pode ter sei lá 20
assessores 30 assessores eu vou ter
todos eles serão vinte trinta militantes
que vão poder ganhar a vida para fazer a
militância política porque a gente tem
que pensar que vai concretude da nossa
realidade como é que eu vou chegar para
mim as camaradas meus camaradas saldar
mas eu preciso de 30 militante agora a
vida de vocês não se militar aí os
canários mandar tá mas nós vamos comer o
que eu vou vestir o que nós namorar
aonde nós vamos se mantém como aqui
ninguém tem herança Tio aqui é todo
mundo ferrado tá entendendo Então você
também vai ter uma estrutura Mais um
ponto essa mesma visibilidade que uma
figura pública de empregadora tem faz e
essa figura pública possa ser um grande
facilitador
inclusive para conseguir financiamento
exemplo prático uma das coisas que
querem implantar aqui no estado é o
centro socialistas é uma ideia que eu
falava já muito tempo chamava de núcleos
de fomento do Poder Popular depois o
professor Alysson mascaro junto com o
deputado camarada Glauber Braga
operacionalizar um isso eu já temos
dezenas de sendo socialismo eu procurei
o camarada Glauber conversamos sobre
isso olha eu quero colocar um centro
socialista na minha cidade qual entrave
e nanciamento burocracia Eu precisaria
de pessoas trabalhando para isso Veja
por quê que se viabilizou tantos em
socialismo nós temos uma estrutura de um
mandato parlamentar fazendo isso o Gabi
me deu a oportunidade de Humberto eu
posso te ajudar usa estrutura do mandato
a gente comenta isso aí acabou
inviabilizando que chegou o período
eleitoral e se envolveu na pré-campanha
dele depois não deu certo e me aqui mas
reparem que eu tô querendo te dizer na E
aí
e é prática de vale a pena se um tribuno
popular um comunista mesmo no Parlamento
burguês que a gente sabe que não vai
conseguir aprontar Nada tudo isso que eu
falei aqui até agora são estratégias
para aquilo que realmente nos interessa
que é a organização da classe
trabalhadora o avanço da consciência de
classe O que é isso que nós vamos
produzir alguma mudança significativa né
agora tá muito grátis os caminhos para
produzir essa mudança significativa e um
deles Esses são os mandatos
parlamentares só que eu não tô
inventando a roda me candidatando
Marighella Foi captado Luiz Carlos
Prestes a deputado aí se você quer se
você quer dizer que eu sou eu não sou um
verdadeiro comunista vai reclamar com o
Marighella Então você vai reclamar com
Marighella agora vai dizer que Maria ela
não era comunista né porque foi deputado
é isso nem me dizer isso para gente ir
lá conversar botar os espaços e eu tô
tentando fazer isso e a outra pergunta
já nem lembrava
o outro negócio eu faço isso mas 10 e
ninguém nunca lembro só teve um camarada
que chegou aqui que ele tinha uma
memória que não acreditava ele lembrava
pedir um outro conto do mesmo assunto
cara quero um aeroporto dentro da
institucionalidade o outro era o ponto
que eu não lembro eu não faço a menor
ideia que eu tiver saindo da mentira de
ver se é mentira cara ó eu abusei de
você o nome do abuso das pessoas 1:15 eu
abusei de você tem uma questão que o
Dante levantou só então para encerrar
com coisa que não tem absolutamente nada
a ver a gente trabalha a gente trata um
pouquinho a questão do dinheiro tratamos
aqui é uma questão da política Ei cara
era a questão do golpe mano não tem
muito falar tudo é mesmo sinto muito
depois o dente fala deixa só que eu vou
tentar ser breve nós estamos quase duas
horas aqui sim Pedro eu acho que é um
golpe em marcha no Brasil eu demorei
muito eu consegui botar os pingos nos is
encaixar todas as coisas e eu vou dar os
créditos para aquilo que
organizou o meu pensamento foi um texto
saiu na revista Ópera no site deve estar
obra do Pedro Mari Oi tudo bem Eu tava
muito preso cara numa coisa de Será que
bolsonaro tem apoio sente por golpe ou
não tá muito preso nisso com seus males
muito formalista e ali esse texto me
abrir os olhos ele não precisa ter muito
apoio basta que ele tenha algum apoio e
que esse algum apoio faça efetivamente
alguma coisa nesse sentido se o primeiro
ponto descem precisa ter algum apoio
Popular você precisa ter algum apoio no
militarizado não precisa ser muito caro
e não é o Senhor entendeu ele vai dizer
no grupo que ninja com ele esteja se
mexendo nesse jogo esse é um pouco isso
tá acontecendo isso vai ser concretizado
eu te pago aqui depende do acaso Depende
das outras forças políticas Depende de
um monte de outras coisas entre essas
outras coisas o poder de reação de quem
tem interesse político reagir a isso Oi
e aí tem algumas coisinhas rápidos aqui
eu tenho colocar este governo não
governo do bolsonaro esse governo é um
governo dos militares
12 militares funcionário ele é o
para-raio ele foi o atalho ele é o bufão
ele tem várias funções mas o governo é
dele tá ele é uma figura pública do
Governo dos militares que também não dá
para ver que são de todos militar mas é
um grupo bolsonaro está de militares tá
esses caras têm interesse em manter no
poder tem interesse em manter
privilégios e pode ter até mesmo rabo
preso crimes e coisas a serem
investigados que eles talvez queiram que
não seja investigado além do que eles
querem se manter como bastiões e Quarto
Poder esses caras é que tão querendo dar
um golpe e se tu não está com ele porque
porque ele saindo aumenta o risco de
investigação de eventuais crimes dele
aumenta o risco de eles perderem parte
desses privilégios além do que eles não
vão ser mais ver pelo menos vão estar
tão diretamente de no governo do nosso
cargo de comissão Agora vejo e pode
acontecer alguma das eleições no dia das
eleições o depois das eleições até
dezembro vai depender da força que essa
turma tá fazendo tencionando isso porque
quem tá tentando são os militares
funcionários a serviço deles
cabelo tem uma coisa que eu preciso eu
preciso que eu preciso preciso preciso
eu tenho de roupas pessoas e roupas
pessoas que vem mais o Google você tá
falando da dos militares você tá falando
de uma maneira total eu tenho parece que
6 mil militares dentro do governo
bolsonaro eu tenho certeza que alguns
deles estão lá conveniente total da
época Tá mas não necessariamente tal fim
de entrar numa dessa que você poderia
você pode sim garagem bonito não falou
que eu falei o grupo de militares
bolsonaristas responsáveis por esse
governo vamos delimitar aí tá eles tem
seis mil tem 765 mil esse número varia
não dá pra gente saber o que a gente
sabe que é um monte
e assim E agora tem um grupo de Generais
fechados ali uns da reserva ou se
passaram para reservar o tempo e que tem
mesmo sobre aqueles que ainda não estão
reserve que eles ainda tem influência
sobre isso que lembrar que Braga Netto
não era sequer da reserva quando entrou
para a chefia do governo tá e secar
então esses caras podem talvez tem
interesse em fazer essas argentada Então
se movimentando em relação a isso já
construído todo o narrativa todo roteiro
a é às urnas e o sistema eleitoral babá
depois Seja lá o que for eles vão
questionar Qual o ponto agora para
encerrar a discussão aqui sobre isso
E aí
e os grandes atores políticos e isso que
para mim o texto do do Pedro Marin foi
muito bom em geral ou seja grande
burguesia
conjunto
Conjunto dos militares que extrapola
esses militares bolsonaro e os
conduzisse governo Ou seja que realmente
tem poder Estados Unidos centralidade do
capitalismo
normalmente nessas situações fica em
compasso de espera
o que que vai ganhar essa brincadeira aí
porque e agora mesmo né o o argumento do
Pedro Maria muito bom de fazer assim
porque que assim diz que eles fazem isso
porque depois independente de quem ganha
se o que tiverem jogo não foi uma ameaça
ao capitalismo ou seja se estiverem
enfrentando não forma revolução
proletária Como de fato não é rolo não é
uma ameaça desse tido tá gente não sendo
uma revolução proletária o risco
Independente de quem ganha eles vão tá
no depois eles esperar outro minuto vão
ver que ele tem poder vamos os militares
estão com bolsonaro vão ter poder pegar
um golpe
unionista vai ter poder para resistir
Vamos ver depois de ganhar nós vamos dar
junto e nós vamos das cartas quem ganhar
nós vamos fazer um resumo das cartas por
isso que eu fiquei mais assustado diante
dessa percepção porque eu vejo o meu
celular tá fazendo alguma coisa para dar
o golpe não ele mas os militares que
estão com ele o que não tá acontecendo é
o outro lado reagir a isso porque apelar
para as inscrições não vai rolar galera
e as inscrições vão ficar esperando como
eu coloquei lá no Twitter um menino do
STF tu acha camisa vai comprar uma briga
com os militares que estão por trás da
intentona do bolsonaro não vai porque
essa briga não é contra eles pode ser Na
aparência mas nem ciência não é na
Essência sua briga contra você
trabalhador e trabalhadora porque desde
o sul o ministro vai ficar de sucesso
passa pulam aqui não vou me meter o seu
posto Pôncio Pilatos e né os lábios a
vinde né E aí que acontece bolsonaro dar
golpes de karatê manter seus privilégios
e não vai sem dispor ele tá nesse grupo
de poder que está em compasso de espera
quem tem que fazer alguma coisa quem vai
sofrer com um golpe para trabalhadores e
seus representantes aí eu caí onde você
falou Pedro só chorar depois não vai
adiantar só pedir para as inscrições vai
jantar o quê que vai adiantar nós
influenciarmos esses caras que estão
esperando para ver quem vai ganhar se
não botar o povo na rua organizado e tu
força essa turma que está esperando
net vai vai tomar o lado aqui não que o
que é uma versão nerd foi dá muita merda
não vou não não vamos vamos vamos
defender as inscrições aí a gente vai
funcionar tipo um comprar ai assistir
ao meu ver é uma questão bastante
Alienista que é considerar o poder como
ele é né se não tiver poder fazendo
pressão por um lado não que a gente vai
fazer o pessoal pronto derrubar golpe
uma questão de violência o Pedro Marinho
coloca isso no dizer agora uma questão
de violência ou no mínimo de capacidade
de aplicar violência tem que demonstrar
você tem que atualizar ou é olha aqui ó
tá vendo aqui o tamanho do meu dessa eu
eu fazia Olha que o tamanho meu ganham
eu tenho olha aqui vai dar não vai dar
não interessa não é isso discurso é
sempre foi nesse sentido entende como é
o argumento Nós também tem que
demonstrar força Qual é a nossa força
não tem um tanque de guerra agora vamos
botar bem milhão de pessoas na Praça da
Sé nós também estamos demonstrando nosso
Oi
e aí que tá faltando tá só no lado e
depois nós estamos aqui né bolsonaro
tacagado tá assim é verdade aí ele tá
fraco Tá sim uma cachorra quadro também
Latte também Morde ele tá com a tudo é
verdade tudo isso é verdade ele não tem
apoio Total ele tem uma coisa bem
parcial tudo isso é verdade mas ele tá
tentando se não houver reação ele vai
conseguir que eu tô dizendo é tempo que
fazer uma reação
o e Eco poder da violência que eu
encerro essa conversa maravilhosa com
você meu caro Humberto Obrigado pelo seu
tempo eu sei que você é um homem com
atividades do canal se é um homem com as
suas atividades de professor nesse
momento vocês deve estar licenciado para
suas atividades como Deputado você é um
homem que tem filhos você é um homem que
tem esposa e você conseguiu um tempo
aqui para conversar comigo então eu
agradeço o tempo que você disponibilizou
para estar aqui conosco eu espero que o
nosso público tenha gostado
Ah eu vou encerrar com uma
última e pequena questão já anunciando o
vídeo o vídeo que a gente vai fazer na
semana que vem na semana que vem a gente
vai conversar com um camarada que tem
pendências muito claramente liberar isso
eu já peço desculpa para os meus amigos
aqui que tá assistindo agora que não
vier aqui para isso mas só que ele tem
discussão O smili que é um lucro é um
grupo e tá total que cresce que
surpreendente mente para mim porque eu
achei que passando uma certa fase esse
tipo de debate não teria nicho e tem E
aí alguém perguntou e pediram no vídeo
passado que eu fiz com Ian fala um pouco
sobre a questão da religião na política
e tal tal e tal tal A então eu quero
encerrar essa discussão exatamente
colocando essa questão para você não
soube o que você se você quiser falar
wi-fi mas eu não quero saber exatamente
sobre como você acha que as outras
pessoas devem agir ou deixar de agir na
política sobre isso mas como é que foi o
seu processo particular Porque eu sei
que você foi muito a enfrentador de
certas questões e que você bateu em
ponta de faca e você percebeu que bater
em porta de pagamento que machuca e que
talvez a estratégia seja tem gerenciar
alguns temas então a sei que você
atendeu mas quero saber exatamente como
é que você enxerga essa saco e
necessárias para fazer discussão com o
público sobre
o fenômeno que também tem Nossa
atualidade de manipulação política de
regulação que absolutamente inegável né
a capacidade de articulação que certos
centros sociais políticos têm net não
deixa de ser isso os centros religiosos
aqui inclusive mobilizam crenças
mobilizam
preconceitos moralismos essas coisas mas
eu quero saber como é que foi o seu
passo a passo e aí assim a gente
encaminha para o final dessa maravilhosa
leve Obrigado pela sua participação
perto cara primeiro Eu que agradeço
demais Pedro já falei várias vezes aqui
eu te tenho como amigo e sempre que você
chamar eu vou estar disposto porque além
de tudo é um papo muito agradável
Aprendo muito Contigo sou um cara
Fantástico e agradeço a galera que
acompanha até agora aqui com a gente
também ficar essa questão da religião
primeiro assim é que nem eu falei ao
longo até do nosso papo hoje aqui logo
eu sair da faculdade eu Nossa quando ela
besta e
eu falava eu confundi A fala depois eu
falo por último juro aí eu
e aí como eu tava dizendo assim era uma
coisa que me interessava muito
também com uma curiosidade de a mina que
eu tinha percebido isso mais claramente
ainda na época da faculdade que religião
ela não a fé mas a institucionalização
da Fé coisa que é difícil de separar e a
ter uma atenção longo sobre isso na
verdade ela é política é o lixo né que
ela também é bonita é política religião
ela para mim está muito forte na minha
concepção ela tem essa função a função
e sim somente política na vida das
pessoas tá
então a um sistema de dominação de
classe e eu não tô inventando a roda de
novo instalar em Marcos tá é tem uma
discussão justamente de como que o Max a
borda isso em relação à abordagem né A
é a religião enquanto elemento cultural
do Povo e aí talvez eu tenha errado
muito durante muito tempo na forma de
abordar esse assunto porque a partir
deste entendimento que é o instrumento
de dominação em essência e isso é
verdade eu assumir uma postura ateísta
militante a
qual o erro aí o erro é o seguinte
paralim dessa perspectiva estrutural que
é essencialmente política na região
também a um conjunto de determinações
culturais
que a religião acaba trazendo consigo e
nós não podemos na hora de fazer a
propaganda política a agitação política
e
esse trabalho de Formação junto à classe
trabalhadora
e
negligenciando as formações culturais
prévios onde os trabalhadores e
trabalhadoras estão inseridos então
quando eu tinha aquela postura ateísta
militante
de enfrentamento direto sem as devidas
mediações na eu acabava afastando mais
os trabalhadores Trabalhadores de ouvir
o discurso do que aproximando então eu
não tinha nem um pouco de eficácia
naquele te buscar mas querem fazer as
pessoas entender a religião como uma
Carisma de dominação então eu mudei
nesse sentido Olha eu acho que para ter
determinado tipo de enfrentamento
ateísta militante nós temos que ter o
cuidado de avaliar ou de nós estamos
praticando esse termo militante para não
afugentar as pessoas porque a esse esse
elemento para além da socialização da
religião enquanto elemento de dominação
que é uma coisa que a gente vê nas
periferias
um dos grupos de práticas religiosas que
é a solidariedade o acolhimento a
ajuda mutua a
rede de confiança que se estabelece a
partir da interação diária sabe desses
grupos então existem laços culturais
criados dentro dos ambientes da religião
que são muito caros para o trabalhador
para trabalhadora e se você ataca isso
tá antes de fazer uma porção de
desconstruções
anteriormente ou se afugentou
trabalhador e faça um diagnóstico de
todos os cursos então você não consegue
mitigar o efeito desse caráter dominador
das religiões enquanto um elemento que
reforça as explorações
lá e faz justamente o contrário sabe
então assim eu continuo achando que nós
temos que pautar a sensação aquela
discussão importantes porque a religião
é um instrumento iluminação. Agora você
no seu cuidado e tato nós para o Tais
por exemplo Serrano no ambiente
acadêmico no curso de serviço social no
curso de história a gente pode fazer
esse discurso mais aprofundado no
sentido de enfrentamento mais direto se
a gente vai numa periferia falar para o
trabalhador que tá recente sindicalizado
as sempre procurando alguma coisa a
gente faz esse ataque mais direto mas
não tá atacando diretamente as suas
bases culturais na sua prática cotidiana
antes ele entendeu uma porção de outros
fatores
e aqui no meu entendimento hoje são
necessários para poder travar essa
discussão Então não é mentira o
trabalhador dizer que religião é boa mas
não sair atacando diretamente as coisas
mais basilares que constituem essa
prática cultural antes do Trabalhador já
tem uma caminhada no seu desenvolvimento
é encontra elevação da consciência de
classe mesmo tem canja de galinha e bom
senso não faz mal a ninguém né ou só
puxei o barco um pouquinho isso até
porque nós vamos travar essa opção ali
na frente e outra nós comunicamos que
entender uma coisa também Nós não
sabemos como será a religiosidade no
sentido assim
o
Didi o que sempre
eu não sabemos o que vai ser disso
depois que mudar o capitalismo porque
vejo a religião ela existe desde que
existe cão
o estado antes aí não fui no religioso
né enquanto interpretação dos fenômenos
da natureza e ainda mais antigo mas vai
ser Justamente na formatação do estado
ou seja o aparecimento da cidade fazer
na propriedade privada dos meios posição
que também se institucionaliza religião
são muito sociáveis todas as formas de
estado mais antigas complexas
organizadas são teocracia
porque havia aquela necessidade de
ratificar o poder político através do
argumento cultural religioso então na
Mesopotâmia cite o patesi no no Egito
antigo tio Faraó sabe a liderança
política também era liderança sabe
a religiosa não Então assim Então assim
quando acabar essa lógica da propriedade
privada
se Marquinhos estiver certo isso também
vai definhar o quê que vai ser posto
lugar aí que tá não sabemos
e eu não sabemos E aí tentar discutir
nesse sentido é a idealizar que eu acho
que é contra o que a gente depende né
mas é isso eu acho que ela tem que ser
assim ah no sentido de não baixar a
guarda
no sentido de trazer a questão concreto
da religião quantos meses dominação mas
tem que ter Tato para levar essa
discussão não botando a carroça na
frente dos Bois para não afugentar e o
trabalhador EA trabalhadora que tem isso
culturalmente muito forte na sua
história
Obrigado querer Humberto Eu só preciso
fazer uma correção antes de encerrar eu
troquei as coisas por causa do tema
passado eu me confundi no vídeo que vem
a gente vai conversar com o airola sobre
divulgação Científica em tempo de
negacionismo que Dilma de algum modo
também baixo com o que a gente começou
aqui é o final né certas figuras
representativas do governo não fazem
muita coisa é de uma percepção
científica da realidade e nós vamos
conversar um pouco sobre isso na semana
que vem então Obrigado pela atenção de
todos Obrigado pela sua presença
Humberto você foi maravilhoso como
sempre falou um abraço e até até
um mais um
E aí
[Música]