e um garoto muito esperto
mas só de dia
acabar com a sua cês
experiências a surpresa é muito grande
quando as coisas fazem bumbum
e aí meus amigos como é que vocês estão
Boa noite para vocês eu espero que vocês
estejam todos bem mas não tá legal o
áudio Tá bom então vamos lá boa noite
Leandro Guilherme Marcelo Carlos Marcos
Davi minhas amigas e meus amigos que
forem entrando vamos lá no vídeo gente
vai fazer uma breve discussão que na
verdade devia tá aberto aqui mas você
sabe como é que é o tempo né o cara cê
entra numa reunião sai do a reunião vai
para reunião tá complicado e mais a
gente vai mover esse canal através de
uma pergunta muito boa que foi feita no
vídeo passado no vídeo passado pelo
Adriano certo o Adriano fez a seguinte
questão que eu achei muito relevante de
trazer aqui antes da gente
individualizar os sofistas que vai o que
vai ser o que que vai fazer se tudo der
certo no sábado tá certo então antes de
fazer essa variação eu quero fazer
avaliação mais geral a partir da
pergunta do Adriano que inaugura uma
questão que provavelmente de muitas
pessoas aquela noção de que os sofistas
são ligados especificamente a questão da
retórica a gente não vai negar essa
afirmação é verdade a gente vai
confirmar essa afirmação dizendo que há
Apenas não é só isso para que estão
relacionados os sofistas EA pergunta que
vai guiar esse vídeo a questão que
Aguiar Esse vídeo é para vocês eu quero
ouvir de vocês e já faço a questão antes
de o cão de leite aquela coisa toda
O que você entende por
retórica é isso que vai mobilizar o
nosso discussão hoje
o quê pra você
significa retórica Essa é a questão de
hoje tá certo que vai direcionar o nosso
vídeo mas primeiro quero ler a resposta
pergunta do Adriano que eu prometi para
ele que ia responder por vídeo é isso
que a gente vai fazer agora ele dia
seguinte Oi Pedro Muito obrigado de nada
você é maravilhoso Adriano Eu sempre
tive a visão dos sofistas como aquelas
pessoas simplesmente e o erro da frase é
só isso simplesmente
dedicadas a retórica e sem compromisso
com a realidade
simplesmente dedicadas a retórica e são
problema tá certo a tipo advogado
defendendo aquilo para o qual fosse pago
mesmo não acreditando nisso ou mesmo
sabendo que era errado ó se aprofundar
nosso entendimento sobre esse assunto
mesmo Eu não gostando da filosofia
platônica e aristotélica
principalmente pelo atraso da vida que
esta segunda causou o acidente Graças a
Deus estamos
disseminando a palavra você tem que
entender que era estou até o processo de
Universal eu único vilão de filme de
herói que vale a pena é o ar Stop é
engraçado que nunca havia parado para
repensar minhas ideias sobre os ofícios
mesmo tendo uma certa aversão pessoal de
do Adriano pela filosofia aristotélica e
platônica nesse ponto atualmente o
sentido que se dá ao termo sofisma e
surfista Você acredita que seria algo a
ser alterado primeiro primeira pergunta
assim direto assim direto ao ponto não e
a gente vai falar sobre isso
posteriormente ou eu que ainda não
entende e realmente os sofistas tinham
essa falta de compromisso com a busca
pela verdade mais uma vez obrigado pelo
ótimo vídeo aqui a gente vai Alencar a
tocar na perspectiva de uma
historiografia de uma cirurgia que é o
seguinte a gente vai se colocar
discutindo o significado da palavra E
por que que a conotação negativa veio
certo então eu quero destacar para vocês
é às vezes tem um amigo nosso aqui acho
que o Rodrigo que em vez em quando
quando eu falo assim ah esse cara só um
sofista no sentido negativo ou ele falou
aí mas aí você tá usando sentido
negativo tô porque tem um sentido
negativo que tem uma causa em ser e a
razão disso é esta falta de compromisso
repita-se com a realidade certo que é
acusação platônica que a gente tem que
tomar cuidado para não criticar para
pesar a pena demais contra o botão Por
que Platão tinha um ponto certo e esse
ponto é preciso ser considerado que a
falta de compromisso com uma noção de
realidade por isso que surja no
Inclusive a metafísica a platônica vem
em resposta disso tentar encontrar uma
resposta para dificuldade dessa
discussão a falta de base e uma noção de
realidade realidade a Jesus pra vocês é
uma palavra de origem Latina nem que
reza é coisa é como se o mundo não
tivesse coisas apenas subjetividade o
que vai dar em outra discussão que é a
acurácia de rei viu quando ele afirma
que o suficiente descobriram no ocidente
subjetividade muita informação ou tá
dando para acompanhar esse monte de
afirmação que eu fiz aqui de
contextualizado Mas então duas perguntas
que ele fez acerca da mudança no
significado de sofisma e a necessidade
da um novo significado eu acho que não é
necessário certo o que é necessário que
Eu aponto é
aprofundar nas razões sociais entre o
sofisma Mesmo ele sendo isso que ele
apresentava um de maneira crítica em
certa parte ele tem fundamento inclusive
que dão base para a lógica Olha só o
pote Twist Aço
e inclusive na Pena de Aristóteles da
base para o surgimento da lógica
difícil de acreditar isso aqui é difícil
pois a gente vai depender isso mais para
frente certo mas nesse momento eu só
quero colocar pulga na sua orelha só
fingir que não é simplesmente negar a
realidade
mas em sua faceta que tem Esse aspecto
de negação da realidade da existência de
um real de um objetivo da Base pro
fundamento da discussão e da relevância
do surgimento da lógica na Pena de
Aristóteles difícil de acreditar nisso o
provar para vocês no texto não hoje no
texto a gente vai para baixo Ah então tá
voltando aqui eu vou ler as suas
respostas a para a pergunta acerca do
que é retórica
vamos lá deixa eu ver aqui viu deixa eu
ver aqui
disso ele Ann habilidade de o alimento
através do discos disso ele é o Davi
falou arte de falar bem Marcelo
respondeu arte de falar em público
Charles disse convencer alguém pelo
discurso a Rosângela disse conhecimento
sobre um assunto
transmissão no seu ponto de vista as
mulheres detonando aqui hoje né ah ah
uma um ponto muito importante
da relevância da sua fica que eu quero
contar para vocês é exatamente do seu
aspecto retórico lá para o terço da
rosângelo
conhecimento sobre um assunto
transmissão do seu ponto de vista então
retórica Tem uma função e prática que
ajudar na transmissão do conhecimento
que você tem outro de conhecimento que
você tem que ter vergonha de fatores
você é mesmo sem conhecer você podia
this as convicções falsas então a gente
precisa de mais do que apenas retórica
porque a retórica é o útil para
transmissão do ponto de vista agora se o
ponto de vista é bom é ruim faz bem para
a sociedade faz mal pro sociedade Tá
certo tá errado isso é secundário se
você ficar preso só a retórica Tá bom a
gente eu ver aqui mas o que o Carlos
disse a Art é arte da persuasão isso é
de convencer alguém a cerca de uma
proposição independente e o ser essa
algo que você acredite formalmente se é
verdadeiro ou falso vários filósofos
clássicos ele diria mais não viram a
retórica como um desonesto como vemos
hoje exato exato exato um
a novela não tá ligado de novela a
retórica arte ele deve continuar e pois
bem então vocês perceberam que em algum
nível a colocação está dada em termos
Sem Juízo vários colegas colocaram Sem
Juízo e alguns colegas como a Rosângela
e o Carlos apresentaram exatamente o meu
ponto a retórica é como uma arma de fogo
a retórica é como uma graduação a
retórica é comum deixa eu ver mais uma
metáfora que eu posso fazer é Como
ser inteligente né Você pode ser
inteligente e usar para bem você pode
ser inteligente Jorge para mal você pode
ser ter uma arma de fogo e usar
novamente a nos serve para um combate né
para um a arma serve a função dela é
matar pessoas só que você pode usar uma
arma em algum é específica para proteger
pessoas isso é possível de acontecer
então a arma por si só ela ela tem a
capacidade de destruir no caso da
retórica ela não tem sua capacidade de
destruir mas ela tem como a sua função
ela é tipicamente defensiva não
destrutiva retórica da função tem a
capacidade Ela te dá capacidade para
defender alguma coisa agora você pode
defender coisas ruins ou você poder
fazer coisas boas você pode defender
coisas erradas ou você pode defender
coisas certas Tá certo tranquilo o
fundamento da nossa discussão eu
pergunto para vocês Você sabe a origem
a origem da palavra retórica que é um
palavra grega qual para você na sua
convicção eu pergunto é a origem da
palavra retórica Lembrando que aqui não
a questão de medir conhecimento de
ninguém é está Oi e a convicção de vocês
o limite onde vocês estão para a gente
dar certo os passos além dessa convicção
pré-estabelecida um processo de
informação que a gente quer elaborar que
eu pergunto para você e Insisto que você
não tenha vergonha de dizer quero saber
na sua convicção na sua crença no seu
Google rápido aí que você pode dar
também não tem problema nenhum onde você
acha que surgiu a palavra retórica por
isso que no início eu falei que acha que
tem uma apertadinha assim bem por cima
de discussão teológica
certo eu preciso de pelo menos umas duas
manifestações sobre esse tema para que a
gente prossiga se não desliga a câmera e
vão embora eu sou rádio calhas
e a onde entra a erística nessa história
perguntou Eliã tá enquanto vocês
responder à primeira pergunta eu
respondo essa pergunta do ele é eles é
um termo grego que significa
combate certo o texto do que é forte ele
vai dar exatamente uma importância para
uma distinção entre palavras que têm
semântica tem um arco semântico parecido
embora não signifique a mesma coisa
dialética
ele estica anti logia e
retórica
o
Charles respondeu e disse acho que no
período dos sofistas sem pesquisar isso
mesmo é não chutam mesmo a Taís disse
parece ter o mesmo radical de república
não é verdadeiro isso Thaís porque
República é uma palavra de origem Latina
certo
E quanto a aqui a esse prefixo ao qual
você se refere tem a ver com aquela
palavra que está falando de objetividade
has não é uma palavra Latina de origem
Latina enquanto que retornem quer é uma
palavra grega não é portanto a mesma
origem etimológica
e a
William falou a a deusa da discórdia da
elida por pois bem a palavra da deusa da
discórdia por o vavelmente não sei
porque eu não sou é eu não sou fio logo
mais prova aí difícil saber porque eu
não sou violão mas posso estudar Isso
posteriormente a gente pode fazer um
discurso sobre isso posteriormente eu
não sei se a galinha veio o primeiro que
o o veio primeiro a galinha na questão
da herpes se primeiro tinha uma deusa
que se chamava eres E aí ela ganhou as
características receber ele coza ou se o
contrário se deu a palavra eles
significa belicismo Jade antemão e
depois ela deu origem a essa deificação
do conceito que é a disputa a intriga é
por isso que ela parece aí é difícil
saber quem veio primeiro repita o ovo ou
a galinha
mas a o que acontece é que a o Eris já
naquele vocábulo a
homérico ele tem essa ligação conceitual
o que faz eles lá na elida ela é
exatamente quem cria aquele pombo que
vai causar a guerra de Tróia certo
daquele povo que ela queria que
popularmente se chama de pomo da
discórdia é o povo de Éris porque é isso
significa isso discórdia
discordância até sério
discordância uma coisa erística esse
sufixo é a adjetivação é uma coisa é
estica é típica da discordância entendeu
Então é ele estica é quando se dá uma
por exemplo quando especificamente usado
numa significação técnica é quando duas
pessoas estão debatendo com um
discutindo conversando com o empenho de
disco hei de vencer o adversário do qual
você discorda nesse sentido ao campo
semântico se aproxima da antilogia a
antes logia que é quando você tem
discursos ou postos um outro vocês
pensarem que semanticamente isso se
aproxima da noção que a gente discutiu
que inicialmente de retórica EA retórica
serve para quê para defender um ponto de
vista eu defendo um ponto de vista
contra outro ponto de vista não é isso
não não
heurística e ele estica ele estica ele
fica eres com é não com h no início
Tá certo a
Gabriel deu a braba que Gabriel tá
estudando deles Gabriel respondeu o
termo foi cunhado por Platão novo
corujas veja
afirmação que o Gabriel fez maneira
categórica e ela merece uma um
posicionamento histórico certo a tese de
que quem inventou a palavra retórica foi
Platão é uma tese histórica até se vocês
sabem tem a semântica de posicionamento
existe um posicionamento humano acerca
da etimologia da palavra e do surgimento
da palavra que diz que quem inventou a
palavra retórica foi troca por quê
Porque não existem textos mais antigos
em que essa palavra aparece e existe
consistência
fisiológica para dizer que as isso fixo
de retórica quer é típico da abordagem
platônica então isso seria Possivelmente
o neologismo uma nova palavra que Platão
Inventou na atribuindo a essa esse tipo
de arte específica que era a do gorges
Oi gente retorna questão dizendo uso o
termo retórica se liga sophist fica sim
verdadeiro na Pena de Platão que faz uma
atribuição específica
enaltecendo uma participação específica
de certos intelectuais a indo caso a o
que ele é vinculado em primeira mão é um
Borges isso leva interessante discussão
porque não é o próprio gorjuss chamado
de surfista então seria górgias um
sofista Depende a a tendência é a é a
gente dizer que sim mas é apresentado no
diálogo de Platão que a gorges é um ele
autoproclamado após pressão do Sócrates
Sócrates Pergunta a isso que você tá
defendendo é retórica ele confirma Então
o a o górgias aí peça aí ó o momento de
distinção da coisa o diálogo chamado
Borja gorgeous é apresentado como
professor de retórica
enquanto no diálogo Protágoras
Protágoras não é apresentado como um
professor de retórica Protágoras é
apresentado como um professor de
excelência a gente já tem um vídeo aqui
no canal em que a gente lê
inteiro o protagonista Tá certo e lá
Protágoras portanto não é igual agora a
defesa que Protágoras país é de uma
certa coisa aula que ele dá de uma certa
coisa que é a defesa da Esse é a defesa
de que ele é capaz de tornar as pessoas
mais excelente a discussão Exatamente
Essa se é possível ensinar excelência ou
não questão que não fica só no diálogo
Protágoras aparece no menu também mas
engorda Jesus ele apresentado como um
professor de retórica
Ah tá certo
Rodrigo perguntou é para você chegou
atrasado né dialética não é discurso os
opostos não necessariamente O que é
fazer um capítulo abordando Exatamente
Essa temática ou retomar porque você não
tava aqui no momento que eu comecei a
falar sobre isso tem coisas que tem
campo semântico parecido embora não seja
a mesma coisa as palavras são retórica
dialética anti logia e ter estica tá bom
não significa exatamente a mesma coisa
embora num certo Campo semântico possa
referir ao mesmo objeto Isso é um
problema de distinção entre
significado e referência por exemplo
você pode dizer que é uma questão
bastante de filosofia moderna analítica
você pode dizer que a
palavra Estrela da Manhã
refere a mesma palavra se refere Vênus
só que o significado de Vênus não é o
mesmo significado de Estrela da Manhã
vocês entendem
excelência seria LT Thaís Exatamente é
assim que aparece lá no diálogo
Protágoras eu trago eu seria um
professor de área de e ele esmiúçam o
que ele quer dizer com isso ele
significa disse que com isso ele quer
dizer que as pessoas são melhor capazes
se ficarem como ele d a d e
a
serem melhores nas decisões particulares
na administração e suas casas e nas
coisas públicas melhores em falar e agir
percebe que não é a mesma abordagem que
a de górgias tô fazendo falar devagar
para vocês entenderem que embora as
coisas possam ser assimilados e a
colocadas como parecidas não é a mesma
coisa a coisa que é atribuída Protágoras
é uma a coisa que é atribuída agora José
outra embora ambas tenham coisas em
comum são essas coisas em comum que
Platão Nelson no novo significado para a
palavra sofista vai generalizar essa
noção de que eles não têm o compromisso
com a realidade em termos latinos né não
tem compromisso com a existência de um
real em termos latinos ou seja de uma
coisa que indo além da subjetividade
só que as abordagens são diferentes essa
essa capacidade de nível idealização das
questões é que eu quero que vocês
entendam e eu vou colocar uma coisa
muito interessante você sabe que tem um
livro de Aristóteles chamado retórica
não sabe
em Aristóteles com base em afirmações no
Face com base A não ser que ele esteja
se fingindo de doido né mas já nos
diálogos platónicos
aparecem colocações e especificamente no
Borges de qual seria a função possível
da retórica e algumas distinções que
aparecem Platão pois perdi o que
Aristóteles é muito menor do que vocês
imaginam é são mais elaborados e
colocados em quadro por Aristóteles as
próteses vai dizer no seu texto sobre a
retórica que existem tipos específicos
de utilização da retórica em que você
discute aspectos
específicos da realidade ou do discurso
por exemplo de usares tóteles e a gente
já leu isso aqui também a gente dá o
livro 1 livro 2 só não livro 3 da
retórica em que a gente já passou por
esse tema lá pode assistir o vídeo nosso
que a gente faz a leitura desses textos
é apontar que existiria uma distinção e
insisto essa distinção já começa
aparecer no górgias o
Aristóteles apenas a digamos assim
qualifica de uma maneira não apresentada
em diálogo e de uma maneira assim mais
sistemática e sistematiza o que já
aparecem Platão em algum ponto a que é o
seguinte por exemplo se você for falar
sobre
questões judiciais as questões judiciais
elas abordam fatos do passado
fatos do passado o Google a história ele
vai falar Exige uma retórica vocacionada
a falar desse passado uma retórica que
ele vai dar uma qualificação de
judiciosa claro que as traduções aqui
são a discutíveis né mas tem a ver com a
palavra grega de Que tal mas a gente vai
E aí a discussão aqui na tradução dos
termos entrar no sentido eu quero que
vocês percebam o sentido que Platão e a
história são assim mesmo não é uma coisa
de outro mundo não então ele põe por
exemplo que existe uma ser uma série
específica de discussão e essa série de
discussão vai dizer as próteses ela tem
um aspecto de defesa e um aspecto de
ataque
nesses três tipos de coisa uma é
relativa ao passado a no passado
e no passado a gente tem a referência a
uma defesa a palavra em grego a Apologia
que é o número o nome do texto da Defesa
do Sócrates né Por exemplo do Platão
então apologia à defesa
categoria é ataque então ele vai dizer
tem tipo judicioso o tipo judicioso é a
retórica usado especificamente para
falar de coisas que já aconteceram por
exemplo se o cara matou alguém você não
matou se ele xingou alguém eu não xingo
se ele bateu no Mateus Se isso aí exige
um tipo de retórica específica que tem
uma divisão Apologia e categoria O
Ataque EA defesa do mesmo modo tem
aquela coisa que se refere ao momento
presente em que você não está discutindo
que a pessoa fez ela no passado ou que
ela vai fazer no futuro esse tipo de
discussão é um tipo de discussão que
envolve também dois aspectos de ataque e
de defesa
Olá aqui é o em comum que é o elogio em
bom português certo então tem um texto
atribuído a
górgias por exemplo que é chamado em
comum de Helena que é o elogio de Helena
o elogio de Helena essa vocação diz
Aristóteles é é direcionada a esse
discurso do presente você não tá
discutindo que a pessoa fez no passado
pela face ela no Face ela merece ser
condenada se ela não merece a condenado
você vai dizendo assim essa pessoa é
bonita legal é gente boa ela é babaca lá
escrota é era um surfista ou como eu
digo aqui era um Idealista é então eles
eu disse assim essa pessoa Idealista eu
não tô dizendo sobre o que ela fez no
passado eu tô tentando caracterizar lá
no jogo retórico de maneira negativa no
contrário do em come o que é um elogio
por um lado e o A Ofensa eu esqueci qual
é o termo grego mas a tem Ofensa e a
ofensa e o elogio e o sul relacionado ao
presente e tem uma terceira no terceiro
tipo de uso da retórica que ele é típico
a
das questões levadas a Ágora que as
discussões sobre o futuro
nas discussões sobre o futuro você
também tem duas maneiras de agir uma
positiva e outra negativa em relação ao
futuro você tem como
incentivar as pessoas a tomarem a
decisão e dissuadir as pessoas gente de
tomar essa decisão então perceba que o
que Aristóteles faz É uma elaboração de
uma noção de retórica que envolve
ataques ou defesas e uma relacionada a
uma questão específica que é atacar ou
defender pessoas que fizeram coisas no
passado atacar e defender
características de pessoas no presente e
atacar a ver proposições de ação no
futuro a
que essa aí estaria relacionada a
assembleia a discussão política
só Vocês pegaram que a noção que
Aristóteles tenha é uma noção de ataque
defesa ataque e defesa ataque e defesa
na cantina deixa claros e é óbvio no
terceiro satélite com isso e é óbvio
também que os deriva de uma ah ah de um
ensinamento Platônico certo se você
retroativamente pega a caracterização
que eles estão aqueles foi lá na
retórica e esse temporaneamente
transporta para o passado para explicar
no texto de Protágoras e no texto de
gorges ou no texto de Platão sobre
Protágoras Rio Tejo de Platão sobre
glória você vai perceber que as duas
funções são diferentes e
possivelmente classificáveis sob essa
classificação criadas para a posteriori
por Aristóteles como duas maneiras de
agir retoricamente
enquanto no diálogo górgias
górgias é apresentado como defensor Bom
dia da retórica de maneira abrangente o
foco que se da ação de górgias é
transformar alunos em bons atacantes e
defensores em tribunais no aspecto de
coisas que já aconteceram no passado
você defender ou atacar essas pessoas em
Protágoras não é este o foco entender
Marina eu vi a sua pergunta eu só não
respondi para não perder a linha de
raciocínio que tá eu peço desculpa para
você gente eu vou responder você já já
eu vou pedir inclusive para elaborar
mais um pouco a sua pergunta para
entender melhor a enquanto isso eu quero
mostrar pra vocês que quando você vai
para o diálogo Protágoras quando
Protágoras se diz professor de Artes SP
de excelência ele não tá dizendo que ele
vai tornar essas pessoas melhores em
defender e atacar no tribunal mas ele
explicitamente diz que isso e diz que
ele é professor de excelência configura
em fazer as pessoas em melhor Decidir
sobre as suas próprias vidas em casa
governando a sua casa e melhor decidir
Nas questões políticas para ele melhor
agir e discursar nas questões políticas
e não uma defesa do tribunal
E isso tem uma diferença que a gente
pode tentar enxergar essa diferença lá
no Protágoras mas se percebem que a
diferença não anula o que eles têm em
comum que é treinar pessoas para melhor
defender certas coisas só que no caso de
Protágoras essa defesa tem uma questão
substancial que a defesa que vai tornar
as pessoas na sua casa e na disco e nas
discussões políticas melhores pessoas
perceberam a diferença seja enxergam
essa diferença eu tô tentando mostrar
que essa diferença não é o Pedro que tá
inventando essa diferença se alguém
inventou foi botão então é implataram
quando górgias apresentado como
professor de retórica ele diz o seguinte
ele se defende é o momento que o que
ocorre é sai do Diálogo inclusive o
diabo ela tem um início um beijo o e
digamos assim na segunda parte ou no
primeiro ato como diz o na tradução do
Como é que é o nome dele esqueci o nome
do cara ai meu Deus deixa eu ver o nome
do cara que que eu escrevi o Daniel
Lopes né o Daniel Lopes ele fez uma
tradução ele tem uma introdução em que
ele apresenta o
é o Bruno o Bruno tem vocação
interessante ali sobre a discussão do
calix mas a gente vai chegar lá é o
gorges ele é o primeiro que entra em
confronto em discussão com Sócrates só
que lembre se o John Stuart mill aponta
isso muito bem o filósofo Liberal Platão
não é violento nem contra Protágoras nem
contra gorges nem contra Protágoras nem
contra glórias embora seja violento na
definição de sua festa que na obra dele
obviamente é relacionada górgias e
Protágoras que eu vou tentar mostrar
mais para frente é que essa violência
não é porque essas pessoas são e pelo
contrário Protágoras é apresentado como
intencional defensor das silêncio o que
eu tento arrumar tentar é que desde que
assumiu que fala isso o grosso fala isso
que são dois filósofos liberais ou no
caso de uma ótima ele é filoso no caso
do Gold ele é um Historiador do mesmo
ciclo de influência a daquela daquela
época com 19
e mais a eu quero dizer para vocês que
isso não é o ponto de vista dos liberais
está no texto certo tá no texto Então
não há um ataque frontal essas pessoas a
um ataque frontal as
consequências do que eles defendem Tá
beleza tá dando para tá dando para
acompanhar até aí eu vou pedir Marina
para você assistir para que você é
reformule sua pergunta e me explique
melhor para poder responder eu já tô
encerrando aqui esse esse tópico da
discussão
Então veja ou o não gorges aparece o
Goiás
defendendo que ele é capaz de fazer uma
coisa fantástica e o górgias ele
apresenta o que eu vou mostrar para
vocês é uma diferença aqui em quanto
Protágoras defende a uma uma uma espécie
de substância do ensino dele que é uma
função de melhorar as pessoas e aí ele
deixa isso não sem amigos não não como
ambiguidade muito grande porque ele O
que significa ele fala melhor tomar suas
decisões em casa e melhor tomar as suas
decisões em política na ação e na
palavra melhor nisso quando ele dá essa
atenção para Protágoras e górgias Não
gostas diz que ele é defensor de uma
capacidade específica que é do
convencimento e por isso a ligação que
vocês fizeram aqui no início do vídeo
tem respaldo virológicos venda porque se
Platão não foi o primeiro que inventou e
há quem defenda é isso academicamente
com os fundamentos Mas disse não foi
mesmo que não haja argumentando tanto
Mesmo que não seja mesmo que não seja é
a primeira apreensão que a gente tem que
ir nessa primeira aparição o vínculo
está relacionado então retórica
relacionado a arte do convencimento de
bem convencer quando ele faz essa
proposição o Sócrates coloca Não mas aí
a gente tem um problema e você tá
dizendo que essa sua arte é maravilhosa
só eu me confundo atualizando para vocês
essa arte pode ser usada para mal você
pode ser muito bem bom com vencedor para
fazer uma coisa terrível E aí o gosto já
se defende E ele disse sim isso é
verdade Ele disse isso com todas as
vezes que esse essa é a única refutação
que aparece de Glória Primeiro
primeiro o você acha que é possível
ensinar esse conteúdo em aulas para
Ensino Fundamental e Médio me digam
vocês tá compreensível o que eu tô
dizendo isso que eu tô ensinando para
vocês é compreensível eu acho que é o
que falta pelas pessoas é uma certa
profunda um certo aprofundamento que eu
acho que é possível e eu sou um vetor de
disseminação não porque eu estou sou
grande Profundas Galaxy mas vocês
pegando isso vocês são professores de
filosofia professor de história vocês
vão formar pessoas que amanhã quando eu
estiver em 16 eu só ligou a Jessy que
inclusive foi um Blue foi estourou meus
meu cérebro quando eu ligo loja e ele é
tão importante para mim que eu
apresentei esse livro peru quando Olá
pessoal quando a gente começa na segunda
vez tem que servir eu falei para você
tem que ler um horas você entender o que
tá acontecendo país você tem que ler eu
não sei se ele leu mas é e quando eu lhe
disse isso eu tinha mais 20 anos quando
ele o gosto pela primeira vez então
vocês acham que eu sou muito bonzão não
sou Agora se vocês acham que eu sou
muito bom vamos qualquer motivo imagina
esse isso que eu tô indo para vocês foi
apresentado Pronto ele tem 14 anos ver
se ela não vai ter uma capa de livro é
muito melhor do que vocês acha que eu
sou será que você acha que eu sou uma
bosta
Ah
mas então a Marina disse você fez uma
passagem muito rápida ela falando
conceito de realidade com base em resto
sobre as coisas e relacionou com algo de
reggae o que eu não entendi o que eu
também não lembro por isso que eu pedi
para você reformula pergunta ah ah tá eu
acho que eu tenho a memória vaga vou
tentar dizer o que que eu tentei dizer
aquele momento Marina foi o seguinte a
palavra has é Latina certo a palavra has
ela é Latina e ela significa coisa coisa
no sentido de objetividade no sítio do
jogo de atividade que a gente tem na no
vocabulário moderno então objetividade É
no sentido de que não depende de sujeito
é uma coisa independente que tá lá
jogado nela o quê Hegel faz na sua
história da filosofia é dizer que os
sofistas inventaram a subjetividade e eu
disse e que não vamos abordar isso agora
é que a Halo tem fundamento porque tem
gente que implica com o reino que ele é
complicado porque assim community rei e
eu e eu não falo logia ele tá ele tá
discutindo com a consciência de seu
tempo implicam usando os autores antigos
assim como o nerdologia usa o Homem
Aranha por exemplo não é para defender o
homem-aranha é para tentar incentivar
vocês aí com uma compreensão
contemporânea com base na cultura e
embora rei eu faça isso ou seja manipule
o significado da tradição quando ele faz
afirmação de que os sofistas inventaram
a subjetividade isso tem fundamento
filológico é isso que eu tava afirmando
então a como se os sofistas se tivessem
antecipado
o conceito moderno regueliano de sujeito
que é muito importante para filosofia
hegeliana a filosofia reggae Leandro
importante ela tem uma visão a
construção de história da filosofia que
imputa às vezes forçam a barra colocando
com os dentes da formação do próprio
pensamento de reggae na história é isso
que ele faz isso é uma forçação de barra
todo mundo reconhece isso só que embora
essa forçação de barra aconteça tem
eventuais afirmações que você não pode
jogar na lata do lixo como por exemplo
essa de que os sofistas inventaram a
subjetividade É anacrônico no sentido
que a palavra sujeitas objetivo ela é
moderna mas Embora ela seja moderna
aspectos do sentido que rio está
querendo dar estão enraizados já na
discussão da sua física entender
Ah tá bom a
Ah mas então eu vou voltar um pouco
tempo vocês percebem que existe uma
distinção que não é o Pedro que inventou
a descrição tá no texto Platônico embora
o próprio texto Platônico Correia una
essas coisas como uma unidade por
exemplo até agora e
Protágoras igual hoje isso né eles se
reúnem numa unidade a partir do conceito
de sorriso mas meu próprio texto
Platônico tá apresentadas estão
apresentadas essas diferenças essas
diferenças a Quais as quais eu me refiro
estão nos textos
homônimos homônimos é uma palavra
importante que vai voltar aqui Nescau
sempre é o texto com o mesmo nome do
autor que a gente está tratando Então
tem um texto para tão que se chama
gorges que trata do corre entre de
patrão que que se chama Protágoras que
tratam no Protágoras que tá lá o
Protágoras é bater nessas duas
apresentações homônimas no górgias e
Protágoras
Protágoras e górgias não são iguais Eles
são diferentes aí eu tava querendo
adentrar um pouco nessa e para se vocês
quiserem voltar para o texto Inclusive
eu tô devendo isso um dia a gente tem
que ler e ficar com a capa o diálogo do
gosta pro lado de algo do Gol que ele é
gigantesco né mas então
I got this ele é representado dizendo
que eu sou defensor da arte do
convencimento
Sócrates retruca e diz o seguinte não
pera lá Isso é complicado porque você tá
dizendo que isso é muito maravilhoso
você é melhor do que um monte de coisa e
tal só que as pessoas podem usar
retórica para mal igual a gente defende
eles sim isso é verdade isso é verdade
então a gente vai trocar o discurso o
ministro Isso é verdade as pessoas podem
usar isso para mal eu admito isso só que
eu não posso ser o responsável das
pessoas usarem essa arma que eu tô dando
que a retórica para mal né então vocês
não podem condenar a pessoa uma aluno
que aprendeu retórica está usando isso
para mal aí o que que o Sócrates faz
Sócrates ele é numa discussão ele coloca
o seguinte Bom se você está criando essa
coisa toda e tal tal tal você tá
necessariamente advogando que você sim
pode ensinar essa acho que você tá
ensinando e ao fim do qual cabo você
tornar a pessoa pior porque ela ou você
melhores e piores entender essa questão
que você pode mais inteligente é uma
coisa que vocês não entendem que eu
tento insistir para vocês o lavo não é
burro Olavo é tão mais perigoso
Exatamente porque ele é mais inteligente
do que as pessoas normalmente pensam
então assim quanto mais inteligente
é O Olavo mais perigoso ele você se você
ficar e menosprezando a inteligência de
advertência está cometendo um erro de
Interpretação da realidade o lance do
Olavo não é recebo não adianta você
tentar mentir jogar retoricamente e sim
enganar e sim enganar porque ele é bom
ele é ele é ele é
a perigoso Exatamente porque ele é muito
inteligente se ele fosse pouco
inteligente se ele fosse sei lá se ele
fosse pega um bicho aí bem bem estúpido
ainda tá lindo por exemplo né se ele
fosse o
sei lá um Porto por exemplo e seria tão
perigoso né porque questão é ele é
perigoso Exatamente porque ele é
inteligente porque ele tem que ser uma
certa erudição nessas coisas que é
exatamente por ser inteligente que é E
aí diz que está sendo colocado por
Sócrates tipo assim ou
Meu querido meu querido
né pronto agora se você está ensinando
arte do convencimento você tá ensinando
uma coisa que pode ser tão perigosa você
pode estar fazendo mal para a sociedade
ensinando essa esse tipo de coisa você
tá fazendo mal para a sociedade você tá
fazendo você aí aí o górgias como
vergonha veja eu não sei se gostas
estava com vergonha eu não sei o que
passava na cabeça da personagem de um
autor certo não tem como entrar na
cabeça da personagem do autor mas ela
com vergonha digamos assim a
e ela com vergonha não eu não vou dizer
com vergonha vou dizer o que que ela diz
né então quando Sócrates enreda gorges
nessa discussão o gorges admite que
errou aí vem aquele refutá-los né que é
Aquela desgraça que a gente tem viagem
refutadas Sócrates refutou vergonha
porque Não gostas muda de opinião até
ele tem um opinião dizendo que não
importava a consequência e tal tal tal
como Sócrates aponta que ele pode ser
apontado como uma desgraça para pollys
quando ele aponta isso ele se retrai e o
seguinte não de fato eu tava errado lá
atrás ou o que você tá dizendo não tem
razão então eu preciso ao mesmo tempo em
que eu ensino a retórica eu preciso
ensinar para as pessoas o que significa
ser bom por exemplo
bom então gorges
inicialmente advoga o que eu ensino você
a convencer as pessoas não importa do
que mas isso tem que ser utilizado por
bem Aí ele diz mas se os alunos chegarem
para você sem saber o que que é bom que
que é ruim que quer justo o que que é
injusto E aí você ensina esse cara
também Se isso for verdade você pode ser
o mal para para para para a sociedade
Humana no caso para a pena mas para a
sociedade humana entendem isso aí eu
gosto não é que ele é resultado porque
logicamente vai mostrar que ele se
encontra disse é porque ele mostra que
isso é um ataque e Ailson as pessoas vão
conversar criticada olhos boca e
gorgeous é o causa ação normal por
exemplo em apenas porque se ele tá
ensinando as pessoas a serem retórica e
ela nem sabe o que que é bom que que é
ruim que que é justo que quem viu os
Eles vão usar isso para o seu próprio
interesse ou sei lá para que sem saber o
que é o bem ou seja sem ter nenhum
apreço sobre o bem sem saber o que é o
bem que só outra questão socrática Neto
o e praticar o bem é sinônimo em
Sócrates que é uma questão muito
específica que eu não quero adentrar
aqui agora né que é o intelectualismo
socrático a mas se você nem sabe nem
quer praticar o bem fazerem sabe nem
partir dessa não é uma questão você
coloca o gorges como o mal da sociedade
entendeu Então ele muda de opinião e
nesse momento ele é refutado né E nesse
momento ele é refutado só que vocês
percebem que isso não é uma refutação
lógica isso é górgias ao defender a sua
posição inicial ele se colocavam numa
posição social em que a sua doutrina
podia ser o artífice do pioramento da
sociedade que é o conhecimento que vocês
têm sobre o quiser é retórica é ensinar
para pessoa para ela saber lidar com as
palavras e de fazer qualquer coisa
que a igreja defende Não tudo bem mas é
esse chegar para mim eu mudei de ideia
ontem eu tava falando que não tinha que
ensinar o que é bom mas eu confesso
então ele muda de ideia aí nesse momento
Seria a primeira refutação Polo que é um
aluno ah sei lá viu perceba Polo é
apresentado como um aluno de gorges e
ele diz o seguinte não veja bem Sócrates
Não vem com essa conversa para mole para
cima de mim não você não pode dizer que
você refutou bordas só porque ele tem
vergonha de tá com medo de admitir certa
coisa e você fica fingindo que refutou
ele quer saber sua ficação do Diálogo
Platônico como a sofisticação do do
Diálogo Platônico é bonita e ela é muito
superior a percepção inicial dos
críticos de Platão por exemplo de que
Platão é pum Tosco que eu dei os
retóricos não é assim que é apresentado
no texto é que as pessoas não leem os
textos e fica no manual aliás eu vi um
vídeo agora pouco do eu vi um pouco né
que eu tenho que sair para reunião mas
eu vi um vídeo do do Glauber em que ele
tava conversando com o João Carvalho tal
que ele fez uma coisa que eu não sei se
foi a mim que ele disse que assiste meus
vídeos e assim não mas o pessoal rejeito
os manuais Isso é uma espécie de
aristocracia no conhecimento não veja
bem o meu cuidado não é esse meu cuidado
o acontecido né não sei se ela foi o
caso de o seu ao mas eu quero colocar
claramente a minha posição que é o
seguinte A questão não é você leu o
manual e achar que o manual é uma
porcaria é o problema é o seguinte o
manual ele tem posicionamento é isso que
eu quero colocar a cabeça de vocês o
manual como cientista ele tem
posicionamento Às vezes o manual
transmitir para você uma um
posicionamento que às vezes é uma
distorção do texto você engole o manual
não leu o texto original e você fica
reproduzido o manual que você porque eu
mando uma muito mais fácil né Você lê em
vez de você ler um livro de 300 páginas
você lê cinco linhas O que que significa
o ódio aí você vai lá na autoridade O
que é o cara que fez manual que é uma
autoridade Aí ele vai lá pô pega você
vai lá pega e você acha que agora você
conheceu o que faltam disse entendeu E o
problema é os nossos manuais sobretudo
comigo realy realy
e ele tem uma posição que eu sou avessa
então criticar o manual não é criticar a
manualização em abstrato mas crítico que
ela raciocine precioso que adota
autoridade sem raciocínio crítico pés
Então essa é a crítica o manual não é
que você não vai usar o manual Você pode
usar o manual como um ponto de estar
reconhecer onde é que tá obra Então toca
eu acho que você parou no manual você
tem que admitir que o seu conhecimento é
limitado as opiniões do Manu a lista
isso é muito importante saber que o seu
conhecimento é relativo ao que humano a
lista disse entendeu perceber a
limitação no conhecimento do manual é
importante para formulação e o
conhecimento sério
perceber alimentação de escutar no
YouTube você tá escutando a minha visão
pelas minhas interpretações pelo menos
não é que eu tô mentindo mas eu foco em
algumas coisas pode ser que ao focar em
outras coisas do texto que tem 300
páginas você encontra em outras coisas
inclusive mostra que eu tô errado em
algum entendimento então é importante
saber que tem um
A análise A
História do Pensamento Serra você não
ficar igual
filósofo bunda de analítica que não
gosta de história da filosofia do
pensamento Porque tudo que ele aprendeu
a reproduzir manual aí pô fiquei cinco
anos reproduzir no manual não aprende
nada com isso claro se você não entende
que o leite História do Pensamento é
entender o desenvolvimento da
compreensão humana seca dos problemas
que a sociedade tem e o aspecto
histórico disso aí realmente é inútil
Você tá só perdendo o tempo reproduzir
indo frase de efeito é um pouco mais
profundo processo de erudição que o
analítico normalmente a preguiçoso
suficiente porque ele foi mal instruído
né não vejo analítica Preguiçoso com
conhecimento histórico porque ele foi
mal instruído Ele percebeu a inutilidade
daquela função a
o manual é uma ótima porta de entrada
certo muito importante obra de entrada
que você não sabe onde procurar sem
entender do manual então o manual é uma
importante porta de entrada Só que você
tem que saber que o conhecimento de
manual é um conhecimento limitado viu
conhecimento humano sempre limitada é
uma outra questão seu física Mas a
mas vamos lá então vamos voltar aqui um
pouco
e
o senso comum de retórica el da
sofistica de górgias sim especificamente
a crítica platônica o computador mostrar
para vocês é uma história civilização dá
coisa e mostrando que nem Platão é tão
Tosco quanto na vulgarização de Platão
feito pelos manuais é isso que eu quero
mostrar pra você porque você vai ter a
impressão que a gente tem de retórica é
aquela que foi gestado no texto de
Platão sim mas nem o próprio texto de
Platão diz o que você aprende a retórica
que na verdade é uma vulgarização
daquele pensamento é muito mais
sofisticado entendeu é isso que eu quero
outra para você lá tá é muito superior
do que ela pegou pessoal pensa muito
superior mesmos os críticos sérios
community que é um crítico sério é ele
sabe que ele tá instrumentalizando a
figura da tradição para fazer uma
crítica a posição social a que ele se
encontra
bom
então a
Lúcia eu não sei se você chegou agora
Mas eu expliquei essa questão da
reputação de engorda tá expliquei no
sentido que ela tem que ela é
sofisticada e nem sequer uma refutação e
no sentido grave no sentido lógico do
tema é uma reputação no sentido de que
segundo a personagem do Platão o autor
do livro não me mostrou só crescer
votando gosta o autor do livro mostrou
que o gorges mudou de ideia segundo o
seu próprio isso tá no texto na opinião
do Pedro então senão sempre passava na
cabeça de voz mas não sei o que passa na
cabeça de Platão mas no texto no texto O
que aparece é que o um dos personagens
não próprio Platão que é o Polo ele dia
ele critica só precisando meu filho isso
não uma refutação eu próprio texto do
Platão é isso que eu quero passar para
você até mais sofisticado do que parece
ele não é uma lista como Aristóteles é
que é muito mais Tosco que ele é bem
assim não todo mundo pensava errado
agora eu penso certo não é assim que
Platão o mais sofisticado botão então
ele apresenta a posição do golgi mostra
aquela reserva
resultaria em um problema social gorges
para se defender ele muda de posição ele
muda de posição para se defender e o
Paulo denuncia isso não é uma refutação
riso que se apresentou é porque o
loja teria medo de admitir que a
consequência é que só que ele estava
contando e eu não é se você tá ensinando
as pessoas apenas a serem retóricos no
sentido de terem capacidade de
convencimento não é fato que bom
autores de capacidade de conhecimento
elevada podem defender a alça mais
absurdas desgraças é isso que só que ele
disse não tem nada de extravagante nessa
afirmação é um fato é assim que funciona
e aí
górgias ao invés de falar assim é isso
Então nesse ele se defende por uma
questão social e não lógica de dizer
assim não veja bem mas se o cara chegar
para mim não souber o que é justiça não
souber o que é bem então e ele vai ter
que passar umas aulas aprendendo isso
que ele muda de ideia para se defender
por causa um questão social e não lógica
percebe porque é muito mais sofisticado
muito mais sofisticado então colocado
esse ponto eu queria apontar uma outra
questão no meio dessa discussão de
lojas em que ele falou que ele tem um
irmão que é médico quando ele tá dizendo
Ele tá dizendo que como a a
ciência dele a retórica é muito
importante ele diz o seguinte várias
vezes aí aqui é defesa da ciência o
terceiro tópico desse desse tema da
discussão que está colocando viu eu
tenho tamos um terceiro tópico falta
dois então terceiro tópico
o górgias diz no ter só como ela é tão
elegante gente bota a elegante Então
olha como é que ele põe gosta de faz a
seguinte defesa Eu tenho um irmão que
médico aí eu vou perguntar para você se
isso é verdadeiro Não é disso que que tá
a defesa de voz é bonita e é isso que eu
tô tentando mostrar para vocês latão não
fica só no ataque ele mostra que isso e
Assine por trás e quiserem boca não
problema ético não ficou Claro no final
do diálogo com lojas que desemboca no
problema ético não é lógica que se não é
ética aí veja voltando ele diz o
seguinte eu tenho um irmão que médico
esse Ramão que eu tenho que ele é médico
esse irmão que eu tenho que ele é médico
ele por várias vezes tinha a intenção de
administrar um tratamento e ele não
conseguia convencer o paciente dele eu
gosto que não sei porcaria nenhuma de
medicina e ele admite isso eu e ele me
chamava eu ia lá e convencia o paciente
de tomar o medicamento isso tem função
social ou não tem função social pergunto
pra vocês
então quando Sócrates a
trincha é isso né de quando ele disse
triste a isso ele diz o seguinte não
beleza é só que o que você tá dizendo é
o seguinte você gosta está demitindo né
veja que não é um ataque você está
admitindo tá quê
é você que tem menos conhecimento
não seria capaz de convencer o médico
olha como é que eu gosto dessa
sofisticado no texto botão você que é
você que é um retórico você não seria
capaz de convencer o médico do que é
certo do que é errado tratamento e o
gosta de medicina é isso mesmo agora se
eu se eu fosse a conversar com pessoas
que são leigas em medicina Eu convenço
as de tomar o medicamento que eles tem
que tomar Então embora o médico seja o
que sabe a verdade acerca do tratamento
eu é que tem a potência de fazer aquela
pessoa ser convencida de que ela tem que
tomar o remédio ou que não tem que tomar
o remédio isso é sofisticado ou não é
isso nosso amigo ali é isso que eu
queria falar que ele apagou Não cadê eu
perdi aqui que a ele falou assim gorges
contra o antivax é isso que eu queria
mostrar para vocês vocês percebem que a
função de górgias se foi Lúcio é a
função de gorges se ela aplicada da
maneira correta ela seria capaz segundo
defende Borges de fazer o antivax deixar
de ser burro e tomar vacina
Ou seja a retórica tem ou não tem um
papel social não adianta você ser os
cientistas das galáxias e sabe que a
vacina é importante sabe explicar
cientificamente Por que que a ciência
importante porque vacina importante não
adianta se você não souber convencer ou
cara de que ele tem que tomar aquela
coisa você não consegue você não
consegue fazer a pessoa tomar pé série a
função da retórica como ela é importante
e Platão não ofende a sua função o que
ele põe ao seguinte e veja Olha o olho
passo como é que pode uma sofisticado
então ele faz um passo além Qual é esse
passo além que ele dá ele faz o seguinte
beleza mas vejo que você está me
escrevendo eu vou generalizar coisa eu
vou dizer o seguinte então que você tá
defendendo é que você que é ignorante
porque você que disse não é que eu tô te
escutando não você que é ignorante
medicina você com a retórica é capaz de
convencer outros ignorantes que eles tem
que tomar o papel do médico o tomar o
escutar o médico você é capaz entre
ignorantes só que entre pessoas que
sabem do que estão falando a sua
retórica meio que não funciona então o
conhecimento
acerca da Medicina o conhecimento da
segunda de Setembro certo papel enquanto
a retórica tem um outro papel e aí ele
vai dizer só que o conhecimento tem o
papel de convencimento também né E aí
ele vai dizer ele faz uma separação que
esse seu convencimento específico o seu
conhecimento específico que é o da
retórica te dá o capa força para
ignorantes
convencerem a cerca outras pessoas e
ignorantes dá para você trabalhar isso
só que você tiver uma verdade mesma e o
exemplo metafórico aqui é a medicina Mas
o que ele tá falando não é de medicina o
que ele tá falando é de justiça porque
gosta é atribuída especificamente a
discussão sobre o justo sobre na
Perspectiva aristotélica se podemos
andar para trás uma decisão judiciosa
Então se o cara a tem capacidade de
retórica ele consegue convencer os
ignorantes acerca da Justiça se aquele
ato foi justo ou se ele foi injusto é
essa que a crítica essa que a crítica
então Platão dá um Por isso que eu digo
percebe que questão de Platão ética EA
vocação que ele faz da antologia do que
é a justiça em si tá ligado aos outros
diálogos só a discussão que eu tenho
interna com o pessoal lá da metafísica
do
da minha área que tem uma vocação lá da
Ainda bem que tem uma vocação um pouco
mais digamos assim após modernas e que
entende um Platão o que ele significa
uma coisa para mim não para mim isso
tudo tá clara mim ter ligado Então a
discussão da ontologia platônica do que
é o bem no que a justiça do que é o belo
leva em consideração que se górgias está
certo e Ele defende que é preciso
aprender a convencer mas não há uma base
e fica me do que é justiça em si né se
não é uma base de justiça em sim então
não tem referência para dizer o que é
certo e errado de modo que mesmo que
gostes dissesse que ele ensina sobre o
bem eo mal se não tiver uma definição
específica do que é o bem se não tiver
uma definição específica do que é
justiça justiça pode ser qualquer coisa
então o justo específico de um caso
derivado de uma noção abstrata
conceitual de justiça pode ser qualquer
coisa então mesmo que goste as tem-se
defendido dizer não mas eu ensino para
as pessoas o quê o que não é o que é bom
que não é isso não se mostra verdadeiro
se Protágoras tiver razão por exemplo na
afirmação de que tudo é relativo que não
tem uma fita mesa de definição do que é
justo de Justiça da qual você pode
derivar adjetivação de que um caso isso
é justo de ser feito ou outro caso isso
é injusto de ser feito entenderam essa
relação toda que eu coloquei aqui
eu e o Bruno tá apontando uma coisa
muito importante porque se o Polo entra
no meio da conversa o Kale pisar falta o
final da conversa e ele aponta uma coisa
muito importante que é o seguinte
ou eu só o Sócrates bonito que você tá
falando buscar a verdade em si fofo
legal cheiroso e tal mas se você não
tiver capacidade de convencimento a qual
o gol já está defendendo desde o início
mesmo que você fosse uma boa pessoa
mesmo que você fosse uma boa pessoa você
não ia ser capaz de se defender
no Se você fosse acusado mesmo que o
acusador fosse mau-caráter cálicles
desisto veja veja a importância disso
meus queridos quando Calisto ele diz
isso no texto Platônico sendo que
Sócrates foi morto exatamente por isso o
que o Platão o autor da obra estaria
fazendo é defendendo a figura de
Sócrates da argumentação que seria muito
plausível quando só que ele foi morto aí
o idiota que ficava de lá vou procurar a
verdade em se adiantou ficar procurando
a verdade nesse chegou no dia que ele
foi julgado ele foi morto sendo que ele
nem deveria ter sido morto né porque ele
não tinha capacidade do que retórica ele
não quer capacidade de convencimento das
pessoas ele tinha essa advocacia aí ó a
verdade o bem o certo jus mas na hora do
vamos ver na prática que ele precisava
da retórica ele não tinha esse eu acho
que o Toninho como é que tem minutos e
aí o Calypso faz o que o Daniel chama de
laticínio né é assim ó é um aviso tá
vendo você só fica dizendo que não tem
que estudar retórica você vai se lascar
só que isso é obviamente a de um autor
que já sabia que só quer dizer lascou
ele tá meio que dando a desculpa de
Sócrates e de dizer assim tudo bem Eu me
lasquei mas eu não me lasquei e o que
como é que é o final você sabe como é
que é o final do górgias o final é por
isso que eu Diego falou para por aqui
batismo a vão alérgica
veja como é que tá tão também se encaixa
nesse pragmatismo
é ele que tá criando o discurso ele tá
criando um diálogo em que Sócrates
explica por que que ele não é porque ele
não não porque que ele morreu e ele se
justifica eticamente porque ele morreu
ele morreu que para ele não era tão e
isso o no diálogo não está colocado em
causa só que o autor do Diálogo escreveu
depois da morte dele né então ele só vou
para o Nunes eu eu sou eu morri para
salvar minha alma é uma defesa a ética
não é isso que eu poder mostrar pra
vocês diálogo diálogo no fé não tem isso
na República tem isso no górgias tem
isso então ele disse eu morri eu vou
dizer porquê porque é pior você fazer o
mal para uma pessoa que você recebeu mal
a defesa de Platão toda Da Da Lógica da
metafísica de tudo tem um sentimento
moral que é a crítica dnit é isso tempo
necessário entender acredito que dirige
que é uma conversa mole danada que
transvest Sócrates de próprio Cristo o
nicho vai dizer que Platão a
cristianismo platonismo para massas né
que ele diz assim eu morri porque o você
tem que fazer a coisa certa independente
do que porque você vai ser recompensado
após a vida porque o próprio ato de
fazer bem faz bem para sua própria alma
então o Sócrates justifica se se
tornando o herói da moral ele se
justifica se tornando o herói da moral
ele foi um martírio dá moral entendeu
e não é não é fugir Não você não
entendeu Rodrigo é porque ele tá dizendo
o seguinte é porque o óleo o que que o
Kale está falando o cara que está sendo
pragmático no sentido moral negativo da
coisa né O cara que está sendo a legal
isso aí você acha que é o filósofo você
acha que está buscando a verdade acho
que tá muito maneiro isso eu aprendi
você for condenado mesmo que seja um
desgraçado esse desgraçado mesmo sendo
um desgraçado ele vai se dar bem e você
vai se dar mal aí eu só que eu disse não
eu não vou me dar mal eu vou me dar bem
porque não ou a pior coisa que pode
acontecer é uma pessoa macular a sua
própria alma fazendo mal para as outras
pessoas enquanto a pessoa que tá fazendo
que tá me condenando a pessoa que tá me
escondendo ela tá fazendo mal para
própria alma dela então o discurso
Platônico é um
justificador da busca da verdade da
busca do bem da busca do não sei o quê
que ignora e que joga e essa necessidade
de aprender a ser prático de aprender a
convencer as pessoas não importa o que
entendeu
mestre falou você tá fazendo graduação
de filosofia Você trabalha em algum Ramo
do direito fez pós em Direito de existir
o direito eu tô quase mano eu sou seu fã
sim eu trabalho com direito eu sou
pós-graduado em direito eu tenho uma
pós-graduação em Direito Civil e eu tô
fazendo doutorado em Filosofia na
verdade em história da filosofia e o meu
mostrar também a história da filosofia e
eu tô fazendo graduação em história por
isso que eu sou só a depressão ambulante
a
Ah beleza mas Vocês entenderam o o ponto
a agora faz muito mais sentido
aquele que dirige eu tô falando isso é
muito mais genial do que as pessoas
costumam dizer que cria aqueles a hora
estou prata ou não sei o que O ateu não
sei o que é cria uma série de
preconceitos estúpidos é é por causa
disso Valeu que valeu os manuais né e
não entendi o com relação as coisas das
discussões Então o que Platão faz essa
essa
desculpa ou da morte de Sócrates que
transforma só que a gente não Marte ele
transforma só pra gente no Market ele
deve da busca pela verdade enquanto só
que sem criticar de maneira grosseira
ou a o gorges vocês perceberam pelo
texto não critica de maneira grosseiro
Borges e a
podemos considerar Maquiavel um surfista
assim por motivos que a gente vai ver
mais para frente não um sofista depois
do seu tempo né pode ver isso
ah
é luxo Mas o pior é que tem esses
aspectos agora você ser um babaca não
impede Você está certa né Você pode ser
um babaca que tá certo em uma coisa do
mesmo é isso é onde que eu quero mostrar
para vocês o ponto da discussão de
Platão é meio que você não pode ser um
babaca e
o problema de Platão sei que tudo é
brincar com as palavras é assim ele é
contra a babaquice ele é contra a
babaquice E aí o que tá dizendo por
exemplo Caio Cruzeiro não adianta você
ser contra a babaquice você tem que ter
um aspecto de saber de manipular as
pessoas a conexão das pessoas você não
souber não adianta ser bom se é ruim
você vai se lascar na vida ah é desculpa
dele é não mas você tem que preservar o
bem essa verdade não sei o que total que
na verdade isso é compensado com
pós-venda Ah entendeu então é uma
justificativa moral de uma certa atitude
só que é mais sofisticado do que você é
bem mais foi Riscado do queijo que ele
inventa ou ontologia para dar conta
desse problema que é aí a gente volta lá
para o Protágoras dizendo que o
Protágoras apresentado como professor de
excelências
professor de excelências só que veja
se excelência não foi uma coisa
objectivamente
determinável
esse excelência variar o que é
excelência para mim igual bom no no
português em fala isso né O que é bom
para mim não é bom para você você pode
achar que é bom sei lá viajar final de
semana o outro pode achar que é bom
jogar videogame né texto é muito
contemporâneo é muito compreensível
compra contemporaneamente aí o que que o
protagonista Eu sou professor de
excelências né eu faço você tomar boas
decisões na no domínio da casa e boas
decisões no debate público e na ação
pública só que o problema o que se for
verdadeiro que o bumbum é variante que é
o que aparece no Protágoras o que que é
o protagonista se ele dizer eu sou
professor de dessas coisas e a justiça
tá em todo mundo por isso que todo mundo
pode discutir essas coisas que no final
defesa da Democracia tá acho que nós
somos Pronto agora icos e nós defendemos
a democracia porque nós defendemos a
educação popular por isso é não é o
Pedro dizendo que é verdade é a sua
consciência
subjetivamente chegando a homologias com
a minha na concordância homologação a
gente concorda em certo aspecto de modo
que você que vai dar amanhã espalhar
minha convicção não sou eu venho aqui te
ensinar a verdade é simples Eu tenho que
convencê-lo a homologar com meu discurso
para amanhã você com muito capaz mais
capacidade de que eu inclusive posso
fazer outras pessoas homologarem como
assim discussão debate profundamente
sofístico o debate a educação popular é
o debate profundamente seu físico e a
bom então
é é é esse aqui é um ponto né e o Júlio
Levantou que o like se ele é racista e
tal Eu não duvido mais rico Eu também
era viu e aí cadê Vamos bater no Rio né
agora a tem um monte de gente na
história da filosofia inclusive
Aristóteles né que tá começar bem é que
era racista agora o fato o fato desses
caras aí que poderiam dizer que ele é
que é racismo anacrônica mas aí Me
perdoe não é não né nesse caso do ar
Store aí vamos lá a questão é a pessoa
que é uma babaca ela seu imbecil elas
são desgraçado não impede de você
elogiar quando eu começo acerto conforme
eu tava dizendo aqui no início seca de
reconhecer que a que por exemplo
reconheço com muita tranquilidade que o
Fernando Moura embora seja um ignorante
ele não é não era o dito como o lavo ele
é ignorante mais ignorante ficou lá
Branco uma coisa que eu o alarme é super
iludido mas ele é um pouquinho Acima da
Média O
Fernando é um pouquinho e a menos
erudito ainda do que eu lavo mas eu não
tenho como negar que o homem é
inteligente por exemplo então o dizer
isso não significa que ele é gente boa a
capaz de reconhecer a capacidade de
raciocínio do cara não sei o que dizer
que é legal é um problema que vocês
pegam da Concepção platônica da coisa da
retórica né eu dizer né eu declarar
Obrigado Lu muito obrigado mesmo é eu
dizer a que que
agora me perdi fiquei entusiasmada com o
dinheiro me dei dinheiro para ficar
perdido nas palavras ah eu dizer que uma
certa pessoa se eu fizer um elogio
porque tem é uma confusão que se faz da
separação que Platão força entre
retórica de um lado e ciência do outro
né você seja você tá fazendo ciência não
significa que você não está sendo
retórico alto fazer ao fazer a
divulgação da ciência
necessariamente você está o histórico o
trabalho do Átila ele é necessariamente
retórico ele é necessariamente nesse
sentido sofista a interação do aquela
não vai dizer a verdade apenas é com
luzir a convicção pública a uma certa
atitude pública em função do que a
aquilo entende de que é melhor para a
sociedade de seu aspecto subjetivo da do
seu conhecimento relativo que eu
conhecimento científico que a outra
defesa importante de fazer viu gente
mostrar que ciência é relativa Porque
isso é uma herança platônica das mais
com essas que não compreender que
ciência é eu Ativa é muito importante
entender isso paciência é relativa o
modelo de átomo de hoje não
necessariamente vai ser o modelo de
átomo daqui a 500 anos não porque a
ciência não sabe o que tá E é porque o
desenvolvimento da subjetividade humana
acerca de um objeto se desenvolve no
tempo por isso que a ciência relativa
Quanto Mais o Tempo Passa maior o
arcabouço
subjetivo e intersubjetivo que consegue
fazer você perceber melhor um objeto de
estudo da humanidade então a ciência ela
é relativa E você tem que tomar cuidado
para não molhar o Átila e achar que esse
é o buraco de você perder para a pessoa
fica bem feita quando você acha que você
disse assim não mas ele é cientista
cientista isso dizer que ele é cientista
não vai fazer a pessoa tomar a posição
porque todo mundo que não é um completo
o cabacinho todo mundo tem consciência
de que os cientistas são ser humano um
capacidades cognitivas históricas com
mesmo que ele seja uma pessoa de ponta a
própria ciência de ponta e ela se
desenvolve ela se Diva lembra esse
Nilton Nilton que é muito mais
inteligente que todos os que estão aqui
provavelmente juntos e juntar todos nós
aqui provavelmente Newton era mais
inteligente que todos nós juntos nessa
quantas pessoas 63 se juntar essas 63
pessoas Nilton é mais inteligente que
essa 63 pessoas agora Nilton achava que
o evergetismo é correto ele achava que
se você olhasse para o passado você
encontrar nos Deuses ele achava que você
encontrar por exemplo em Plutão isso era
um personagem histórico que é uma
imbecilidade histórica completa 1 m
sociedade histórica completo de Newton
publicou o livro falando sobre essa
bosta então como é que ele cara Público
aqui porque eu desenvolvimento do
conhecimento histórico aquele ponto
permitir ele falar uma bestialidade
dessa muito tranquilamente então Nilton
que essa pessoa que todo mundo sabe que
era gênio né da matemática da que
pariu e tal né ele era um gênio ele era
um a história eu tô brincando com a
coisa né naquele é imbecil é porque o
conhecimento de ler a relativo naquele
tempo que não fazer um sentido do
Casseta e na cabeça daquele sujeito com
aquela expectativa de vida naquele
contexto histórico a naquele
posicionamento ele tinha essa visão
estúpida inclusive ele foi inclusive no
início do desenvolvimento da ciência
moderna alquimia tá no jogo alquimia tá
no jogo e alquimia fazer muito sentido
os estudos de Alquimia fazer muito
sentido no berço da ciência moderna
então com isso é desenvolvido na
história então tem muita coisa que hoje
a gente acha muito inteligente que
provavelmente vai ser revisto lá na
frente isso não anula o conhecimento
científico isso torna o
subjetivo
historicamente
desenvolvível e um sujeito que é muito
inteligente em física ele não
necessariamente é um grande entendedor
de história e nem mês um grande
entendedor de história grega
necessariamente vai falar sobre as
coisas individuais da Grécia sem colocar
em um monte de preconceito como eu
coloco em você só que eu aviso para
vocês tudo que a gente tá falando aqui
tem os aspectos subjetivos do Pedro os
projetos do Pedro as inclinações do
Pedro que você tem que considerar que
podem está sendo projetadas sobre o
texto por isso a necessidade de um bom
Historiador da filosofia não fica
repetindo manual Porque ele vai ter que
ir no texto e explicar por que que a
visão dele especificamente daquele texto
é aquela porque aí eu te dou a condição
de você confrontar o meu entendimento do
texto direto na fonte
o viés
é entendido entendido
então é muito importante entender que a
matemática é relativa é dizer que a
matemática é relativa não significa que
um triângulo pode ser três quatro 12 não
é isso é que desenvolvimento do
conhecimento do Triângulo desenvolveu no
tempo antes não se sabiam que hoje cê
sabe sobre o triângulo é tão relativa
Quanto é a sabedoria que a gente tem
sobre a genética humana como a gente tem
que sobre as vacinas um conhecimento do
passado sobre as vacinas era uma coisa
com o passar da história conhecimento
aumenta simplifica-se estrutura né Então
nesse sentido que é relativo a um
pressão não é que a matemática é o que
subjetivo relativo não é subjetivo é uma
diferença que já tratou em outro subir
aqui na idade para mim para mim os para
mim o triângulo pode ser 34 19 para mim
e o espaço pode ser feito de algodão
doce isso é subjetivismo né o espaço é
feito de algodão doce para mim na minha
cabeça para você ele é feito de palha
para o outro é isso é subjetivismo que a
realidade ela se altera com Subtil não é
isso que eu tô falando eu tô falando é o
conhecimento acerca do objeto que varia
do tempo na cultura é isso que ela
reconhecer relatividade a coisa isso não
transforma coisa em ela tem 10 15
versões a depender da opinião de cada um
Tá certo beleza
ai exato
é o contrário de objetivo e subjetivo e
o contrário de absoluto e relativo
embora o conhecimento seja sempre
relativo com esse qualquer coisa mesmo
seja relativo ao momento histórico a
desenvolvimento da consciência humana e
Total se não significa que a capacidade
de Consciência Humana não esbarre em
coisas no objetivo do mundo real é dali
que a gente manifesta uma compreensão
cada vez maior do Objetivo com a nossa
função subjetiva é isso que eu quero pôr
a cabeça de vocês a função subjetiva que
a gente tem ela é indispensável para o
conhecimento porque o conhecimento ela é
relativo ao coisa mas não é o
conhecimento é subjetivo é porque ele
pode variar de cabeça para o cabeça e a
coisa muda ele é subjetivo e relativo
num certo sentido de que a cabeça da
pessoa é o determinante do limite do
conhecimento que você tem um determinado
tempo ou não determinada localidade ou
numa determinada casa porque veja bem
não sei se o outro planeta mas no meu
planeta tem idiota até hoje que não
entendi a função da vacina entendeu
então isso isso a
consciência da pessoa cerca da vacina é
que é relativa então a consciência da
ciência embora ela possa ser superior ao
entendimento de um indivíduo só ela
ainda assim é relativa um tempo
histórico outras formas então Total não
e utiliza não utiliza Porque mesmo a
matemática ou vamos vamos ficar aqui no
deixa eu ver aqui
e por exemplo a ciência que a gente tem
sobre os átomos o conhecimento que
Dalton tinha acerca dos átomos embora
ele fosse completamente diferente do
nosso em muito mais errado a análise que
ele fazia com os métodos que ele fazia
conseguia descobrir
parte revelar determinações daquela
realidade específica que ele tava dado a
ciência não tem o objetivo de dar a
verdade absoluta em si Mas aos poucos
historicamente e desvelando informações
sobre o objeto de análise então dizer
isso falar sobre o modelo de átomo atual
não é dizer que o átomo foi respondido
absolutamente mas que esse modelo que a
gente tem ele dá conta de explicações
que foram revelados até hoje pode ser
que outras explicações posteriores bem
mais conta do que o modelo de hoje mas
isso representa um desenvolvimento
relativo da ciência que vale para
qualquer fez para qualquer sim
E ai ai
Oi e aí vem a questão para gente fechar
né então qual o problema de
a diferença entre Góes apresentado e o
Platinum Protágoras apresentado no texto
de Platão um Borges ele é apresentado de
um modo em que Ele defende o
convencimento e depois ele é obrigado a
CD e falar não mas eu ensino que é bom
também
Protágoras ele tem uma defesa muito mais
drástica ele tem uma defesa de que eu
sou o capacete eu sou capaz Eu sou capaz
de ensinar para você como ser uma pessoa
excelente
quando ele coloca a discussão de
Protágoras de Sócrates eles Em inclusive
sofisticamente em breve EA posição né a
primeiro era a protagonista dizendo que
ele pode ensinar excelente aqui e se ela
ensinável e só que eu dizendo que dúvida
dessa afirmação e depois eles ligarem
para próprio portão representa só pra
gente como Sofia está mudando de opinião
de defendendo discursos agonicos né
então eles se apresentam fazendo essa
discussão Oi e aí fica dúvida ao final
do Diálogo é mas se eu nem sei o que é
excelência acaba de uma família de
maneira aporética né se eu nem sei o que
é excelência como é que eu sei se
Protágoras é ensinadores do Silêncio
assinar e a isso Levanta a questão
fundamental O que é objectivamente
absolutamente influência que vai ser
tratado no menu inclusive nos mesmos
temos a discussão usando Protágoras que
aparece o cara olha que louco gente quem
é o cara que aparece na discussão do
menu acusando Protágoras é que é o
caminho para o final acusando que vai
acusar Sócrates Quem é esse personagem
gente tem vídeo que lendo - 1 também tá
certo e aqui o caminho para o final quem
é o personagem que aparece no menu e que
no futuro do Diálogo aparecer como um
dos acusadores de Sócrates Quem é esse
personagem quem é esse personagem é
o tic tac toe quero saber para gente
caminhar para o final
o cinto paciente quem é essa pessoa aí
vocês não lembro
a veja não lembrar o nome não é problema
mas o que eu tô tentando em cutucar na
cabeça de vocês não é necessidade de
decorar nomes mas perceber que para ler
a obra platônica é preciso entender o
contexto você não pode pegar alguma
analítico bundão e tirar o texto no
contexto recortar E ai eu vou entender o
primo deu um bom chute é o meleto que
omelete é um dos Condenados
coordenadores do como buscar Que condena
se o quê que pega a condenação de
Sócrates mas não é outro personagem é
anito anito é um dos políticos
Defensores da Democracia ele aparece de
supetão no diálogo menu e aí Sócrates
Pergunta para ele tava conversando ali
você acha que é possível ensinar
excelência para o menu e aí quando o
Anderson aparece ele pergunta para você
você acha que é possível e o Nilton a
dizer eu acho eu acho que os caras
muitas anti acne Péricles olhos eram
capazes aí eu só preciso não estava lá
mas não necessariamente os filhos de
Perez são tão bons quanto Péricles e
isso aqui não é tão simples assim
ensinar excelência que que você pensa
dos sofistas aí o Anilton
surta o Anderson que ele fala se eu só
fiz são todos os engraçados bando de
vagabundo o bonde
lá só o cachorro da sua vista e aí só
que ele fala assim não matarei você sabe
o que que é sua vista Aí o Anderson de
Jesus assim não sei não quero saber e
tenho raiva de quem sabe não sei não
quero saber e tenho raiva de quem sabe
Pensando que Platão não tá dizendo que
ele odeio seu filho ele tá dizendo que a
democracia ateniense o diabo Aí
retomo lá afinação do aristófanes
escreveu antes de Platão e tal e na
própria obra platônica se não é uma mera
exercício de elaboração na de
extrapolação sociológica de da minha
personalidade a cerca de aristófanes tá
na obra platônica Anitta aparece dizendo
que eu odeio sua vistas não Sócrates não
Sócrates e ele dizer odeio só fiz E aí
ele pergunta você sabe o que ele diz não
sei não quero é de quem sabe Esses caras
são tudo desgraçados que destrói a
juventude e aí ele vai lá e faz o que
denuncia as obras percebe a ligação na
obra do contexto de Platão entre
Sócrates e os sofistas
Anitta a Anne tu não é um representante
da Democracia apenas no sentido
alegórico Anne tu ele é um personagem
histórico que lutou pela democracia ele
é um defensor da Democracia então ele é
um general militar um cidadão que luta
em defesa da Democracia então Platão tem
uma a Platão não faz um discurso
meramente lógico Mas também metafísico
ele faz uma obra de arte a obra de arte
planta é maravilhosa então Anne tu não
eu eu não faria essa assimilação porque
o defender a democracia ateniense né
então eu sou do time é muito Platônico
sou defensor da Democracia só que eu não
vou tratar o meu inimigo como se fosse
uma pessoa do mal e eu vou tentar
mostrar para vocês como sofisticado é o
inimigo é que é o idealismo na verdade
no meu inimigo latão fato é maravilhoso
mas é uma obra de arte maravilhosa só
que o meu inimigo idealismo que Platão
chega pra tentar dar conta do problema
dela te aviso mas que eu quero passar
para vocês então o que que acontece
Anitta representado como um defensor da
Democracia que odeio sua vistas e odeia
a sogra está vendo elo entre de entre
surfistas e só caras que Platão se
esforça para destruir ele se esforça
para você não ir não foi porque ele
inventou que ele é o diabo o seu filho
mas ele representa a própria obra dele a
democracia ateniense onde anos eu fiz é
como se Platão não fosse condenado como
bem disse eu não fonte por causa da sua
relação com críticas e e
como é que auxilie como se ele tivesse
sido condenado na verdade porque a
população é burra ela é ignorante é ou
não sabe o que a justiça inicia o bem Se
o amor é esse que ela saiu soubesse isso
ela não condenada só que eles entenderam
como é que é sofisticado e até muito
sofisticado muito sofisticada é muito
bonito o texto a estrutura da narrativa
platônica então ele apresenta essa
situação de modo que Anitta e nem sabe o
que que é os ofícios odeia só apareceu
de surfistas odeio só fiz que pervertem
Juventude exatamente uma das condenações
só caras está no texto dupla entendeu
então a
E caminhando um E caminhando para o
final aqui eu perdi o fio da meada na
pergunta do Rodrigo perdi o fio da meada
o que eu queria mostrar para vocês o
seguinte percebem que o problema é que
tá sendo debatido no menu e inclusive é
mencionados o plantar águas nominalmente
é um momento que ele fala do tanto que o
protagonista ganha né mas eu não sabe
que Protágoras ganhou um bom dinheiro e
não ser que o sol questão tá namorando
você não sabe que Protágoras Ganhou
muito dinheiro dizendo que ensina a
inocência ele falou que para que
pariu com Protágoras velho é a Ane do
que é ponto com a sua física não só que
eu
acho que podemos dizer acho que podemos
separar: aí que são possíveis de serem
contemplados juntos reconhecer a
retórica como técnica importante
perfeito não concordar com o ensino da
técnica pura pela técnica a
hoje foi dominado pelas mulheres aqui um
alarme só mulher cabulosa que apareceu
aqui É exatamente esse meu ponto mostrar
que o esforço que tua tão faz de separar
a retórica da busca do conhecimento É
verdade artificial artificial a própria
obra de obra de Platão é uma peça de
retórica da figura de Sócrates né é
artificial essa divisão ela não cabe na
realidade todo a própria obra platônica
é uma peça de retórica é artificial
Separar uma coisa da outra e eu digo
para tu é sofisticado o suficiente
porque embora ele faça essa separação
dizendo que gosta desisto da sua própria
quando ele vai no Fedro no Fedro que é o
de diálogo entre Sócrates e fenda Ele
defende a retórica como uma psicagogo é
como uma maneira de manipular a psique
da pessoa para adicionar direcionada ao
bem como quem compra um Farma com um
remédio que pode ser dado tanto para o
bem quanto para o mal que é uma coisa
que foi inventado por górgias e atenção
e foi correta então o próprio Platão
reconhece no seu que eu tô falando não é
tipo assim parece que eu tô falando uma
coisa totalmente ou e eu tenho tanta
Platão não tá no texto no Platão no
próprio texto é atribuído ao patrão Ele
defende a retórica no Pedro
era isso que eu queria por uma para
vocês as críticas que a gente pode fazer
as conclusões Platão a Filosofia de
Platão qualquer coisa tem que ser
sofisticadas não pode ser assim ai tu é
feio porque ele é Gales não pode ser
assim tem que compreender o problema de
Platão c a c
entender que existe um problema né
naquela situação histórica em que de
fato as pessoas iam aprender com voz com
Protágoras com que sei lá o que mas
mesmo que Protágoras tivesse bem
intencionado e dizer assim não eu tô
tentando ensinar o melhor quando os
caras se tornavam alguns de Platão ou de
Protágoras e saíram de alguns não
necessariamente eu não preciso melhores
o que você pode compreender aqui não
necessariamente se eu sou um bom
professor não necessariamente é meu
aluno vai ser bom né isso aparece na
defesa do
colégio não necessariamente eu sou pro
bom pra ver é sobre mim é bom não
necessariamente o Protágoras sendo um
bom professor de excelência o o seu
aluno vai ser bom então Total 1
E é isso que eu queria colocar na cabeça
de vocês e que a posição que menino a
Platão vai ter é para dar conta do
problema da relatividade Porque ele acha
que eu tô dizendo para vocês eu tentando
legitimar a crença ruim de patrão de que
ele acha que o problema da sociedade
aquela não entendi o que que é o bem se
ela não entendi o que que a justiça e
sim ela não entendi o que que é o amor e
se ela não entendi o que que é a
temperar Since se ela soubesse isso ela
conseguiria aplicar na sua realidade
pelo menos na fase platônica que aparece
o Sócrates é intelectualista né se ela
soubesse o que a justiça de verdade ela
não ia cometer injustiça contra as
outras pessoas se ela soubesse o que é o
bem de verdade científicamente
objectivamente absolutamente se ela
soubesse isso ela não ia cometer o mal é
essa que a defesa que aparece na boca de
Sócrates boa parte dos diálogos Então
essa crença que é Idealista e é
intelectual a lista que são meus dois
inimigos que estão em Platão idealismo O
que são justificados pela circunstância
Histórica de Platão que ele perceber que
tem um monte de moleque que ia para
aprender com intelectuais apenas a
manipular a convicção das pessoas e o
resultado disso era um monte de moleque
quando entrava na política defendendo os
seus interesses suas vontades só
safadezas sendo um bom reto e não tendo
uma finalidade aí como é que tem que
qual é essa finalidade aí ele vai para
elaboração de todo o momento a física
baseada no a noção de definições
absolutas que independem do sujeito aí
que eu tô tentando mostrar para vocês é
que não não é questão moral a questão
científica elas não se dão em discussão
do que que é absolutamente verdadeiro
mais do que é relativamente
constituído com uma melhor visão
possível acerca de determinados objetos
feitos por seres humanos relativos por
isso que eu quero recuperar Protágoras
mostrar que a visão de Platão está é
idealismo EA intelectualista barato o
que não descreve a realidade tal como
ela é não é dizer que aquilo não faz
sentido Não é dizer que aquilo é
estúpido naquela situação histórica em
que está em segundo Platão faz todo
sentido faz todo sentido é a tentativa
que ele tá dando de tentar solucionar
daquilo que a gente já passou por muitos
intelectualistas e percebeu que esse
papo furado alá Henry bugalho olhares né
é bugado e abraço para você e te amo
mora no meu coração a lá Gabriela
priolli é conversa mole que não descreve
a realidade como ela é é mais um up no
seu filho fica como eu tô tentando
mostrar pra vocês Platão também e sua
filha também uma retórico só que é um
ato no seu filho que apela para uma
inclinação de que você que é o cara do
bem todo mundo que tá tentando manipular
as pessoas para lá ou para cá eles são
desvios ideológicos são a inclinações
para manipular os outros para conseguir
dinheiro todo mundo é safado você é o
dono da verdade você ou é o o dono da
procura legítima da com o
mesmo apelo ao ceticismo Não linda isso
entenderam você diz assim não mas eu não
cheguei lá ainda não é que eu tô dizendo
que eu sou grande conhecedor mas a
postura que você tem que você o que está
buscando a verdade a verdade verdadeira
verdade objetiva absoluto Total mesmo
que você não tenha chegado lá e todos os
outros que estão em posição diferente de
você é tudo bom de manipulador safado
isso é o que Platão faz isso é o que o
ele faz João Gabriel para os mesmos
termos Isso é o que eu também faço a
isso que eu quero colocar na cabeça de
vocês ninguém escapou da caverna eles
jogar colocar para vocês escapar da
caverna é alto elogio é auto felação é
Merlin mencionar intelectualmente se é
que vocês me entendem é você ficar
dizendo que você é um ser especial de
luz certo e os outros que estão fazendo
a mesma coisa que você são um ser humano
de baixa categoria é essa insistência
que eu quero colocar a gente usa temos
diferentes isso que as pessoas usam como
Quem são os ideológicos o risco é só não
sei o que isso só não sei o que eu uso o
termo idealismo que tem a mesma função
social que é pejorativamente fazer uma
crítica a uma série de convicções prévio
sobre a realidade que o pessoal chama de
ideologia ou chama disposição daquilo
mas o nome é menos importante que
perceber a
Tô voltando aí aqui a gente chega ao
final finalmente do vídeo Eu juro que a
gente chega no final do vídeo agora que
é o seguinte é você a
é você perceber
e a Marina disse eu não correr puxar só
assim porcentagem também pode isso acho
que é uma possível
sofisticada essa discussão mas com
certeza não é um modelo de ética mais
vale dos a forma que entendam veja minha
crítica não é só que é uma ética ruim a
minha crítica que isso é retórica isso
não é uma descrição da realidade são
auto-elogio hemerly mencionar
intelectualmente você dizer assim eu sou
um honesto buscador da realidade A dizer
bolsonado por um lado ou sei lá uma
pessoa que tenta ver nas mesmo que seja
humilde entendeu Aí eu mas eu com as
minhas placas capacidade eu tento Olhar
todos os lados e tal e tem gente que é
ideologicamente condicionado isso é
Merlin mencionar intelectualmente isso é
você se se auto amar Isso isso é um
elogio próprio não é uma descrição da
realidade então pior do que ser um
posicionamento ruim pior que esse é um
posicionamento ruim se não é sequer um
posicionamento
é de vista de uma descrição tentativa de
descrição da realidade é simplesmente
uma alto elogio quando quando eu chamo
as pessoas idealistas isso não é uma
descrição da realidade isso é um insulto
eu tô tejur ativamente
ligando as pessoas a uma classificação
negativa a partir de valores que eu já
previamente
construir na cabeça de vocês como um
valor que deve ser considerado como
positivo entendeu é importante
compreender isso porque esse é o outro
ponto que é uma coisa que a gente vai
fazer um dia sobre o conceito
mal-afamado de ideologia Tá certo e a
gente vai ir para os caminhos do porque
quase não é tão importante assim e
porque é preciso reconhecer que há um tô
logia que tá no nosso discurso é uma
ontologia relativista fabricada e que se
transforma porque aí a gente percebe que
esse negócio que a gente chama de
ideologia no linguajar povo o comum que
é uma coisa completamente estúpida
chamar isso de um tom pejorativo na
verdade é o Arca é semântico com qual
você conhece o mundo
que você falou com a área falei com ele
eu vou chegar em casa e por que é o
acabou o mundo se você está inserido
abraço aqui para o
Iluminismo pós-moderno você está
inserido você não está inserido no mundo
sem mediações você está inserido no
mundo mediado por uma estrutura
linguística pela qual você conhece o
mundo de modo que quando eu vou falar
por exemplo
golpe eu vou escrever o que aconteceu
com a Dilma é igual pedir estado ou não
é golpe de estado você tem que ser muito
imbecil não pouco e ver se você tem que
ser muito imbecil ou sonso para você não
se dar conta de que essa discussão não é
meramente descritiva já existe no acabou
semântico das pessoas um aspecto
valorativo pejorativo para a palavra
golpe de modo que tentativas descritivas
que ignorem isso são sonses e é por isso
que não existe gente sem valores você em
biologia que Analisa neutra mim e o que
você já tem um arcabouço semântico qual
você percebe a realidade então se eu
finjo que eu tô tentando descrever o que
aconteceu com a Dilma ou com a ditadura
militar que foi antes que eu tive uma
aula de história que eu passei raiva né
porque a pessoa não entendeu que eu tô
querendo dizer né porque aí tem um
pessoal super bem intencionado dizendo
não mas é claro que o que aconteceu na
ditadura militar foi igual por aí eu
tentando dizer não Gente meus queridos
amigos não se discute a definição não se
você pode discutir mas quando você tá
discutindo Você tá em uma numa intenção
de uma inclinação valor ativa por trás
de uma mentira descritiva que você tava
querendo fazer na verdade é empurrar
dentro de um conjunto semântico que já
tá na cabeça das pessoas um valor
negativo é por isso que a ditadura
militar diz que ela fez uma revolução
não porque não porque ela acha que está
tentando descrever a realidade mas
porque quando ela nasceu ela sabia
necessidade de valorativamente implicar
um certo tempo que tinha uma função
social específica nem Oi de hoje se você
pegasse um Olavo da vida ou algum cara
outro qualquer pode ser que ele
defendesse que dizer que a o que a
ditadura militar fez é uma revolução bem
assim um aspecto possuem negativo por
quê Porque estrutura semântica ela muda
com os indivíduos com seus aspectos
históricos entendeu é muito importante
compreendermos por é muito importante a
gente compreender isso por isso que a
gente vê esse negócio de tipo de
ideologia de gênero porque a função da
palavra de hoje e já ganhou um aspecto
valorativo negativo Então é só por causa
das utilizações imbecil que a gente tem
sociedade de que ideologia é uma coisa
negativa do mal né E que começou a ser
um defeito de fábrica de um ser humano
que não é racional só porque a gente tem
essa compreensão que que as pessoas
adotaram o termo ideologia de gênero a
mesma coisa como ela teu né que o
pessoal que a gente continuar estranha
técnico técnico que você otário porque
você é um otário não tem outra
explicação você é pilantra o seu otário
porque o tempo Neo ganhou em um sentido
semântico de pejorativização na
sociedade do Conselho jogo o tema ele
vai colar como pejorativo quer você diga
isso que é não chegou quando você fala
de Homossexualismo né esse sufixo ele
não é naturalmente para Direction mas na
ordem semântica da realidade histórica
onde a gente tá isso ganhou aspecto
negativo aí vai ficar fazendo de idiota
e não perceber que quando a pessoa tá
falando Homossexualismo ela tá tentando
ser pejorativa mesmo sem dizer você é um
otário esse é o ponto
Ah tá bom meus queridos É esse aqui é a
necessidade de
compreender a historicidade da razão
humana e da elaboração do significado
das palavras né
mas quando falam em neoliberalismo
parece que não entendeu como ruim
mentira Rodrigo é isso é porque a gente
se faz de sonso quando eu quando
interessa ainda porque eu digo todo
mundo é retórico né porque a gente sabe
muito bem que há muito tempo tempo né
Win neoliberalismo é uma ofensa a gente
todo mundo que sabe beabá yguaba sabe
disso só que e em ao lado disso é uma
necessidade da discussão de um novo
modelo que apareceu de liberalismo que
tem uma formatação que ela é
necessariamente mais criticável do que o
liberalismo tive todo mundo sabe disso
Não se faça de uma Lógico que eu fico
colocando vocês o tempo todo não se faça
de mão você sabe o que eu tô falando a
verdade não se faz de doida não que você
não é doido não se faz de doido é aí o
Diego falou é ofensa é descritivo é isso
que eu a coca
reconhecer que atitude de verbalização
ela tem valores não para ficar Ah não
não para ficar Ah não tô dizendo que
você não sabe o que é babá ou então você
tá se fazendo de sonso tem essas duas
opções e veja eu tento dizer isso não
para te ofender eu tento dizer isso para
ser descritivo porque todo mundo as
águas do caminho a pedra do chão todo
mundo sabe que a caracterização de neo
neo a liberalismo hoje se você jogar na
internet tiver falando de neoliberalismo
você sabe que você vai provocar na
consciência das pessoas uma rejeição
quer você queira fazer isso quer não
isso vai provocar rejeição é por isso
que é importante saber como aqui as
palavras têm funções e tóricas dado uma
certa uma uma certa valoração que já a
em sociedade que precisa ser
desconstruída reconstruída e nos dá se
for o caso que você o interesse
aí o Eric desapontou bem não falo para
te ofender mas fala para ser descritivo
disso foi o jogador retórica da minha
parte é isso que eu quero deixar a blusa
tá claro para vocês não existe separação
de uma coisa de outra a gente faz essas
coisas ao mesmo tempo você não separa os
humanos retóricos de um lado e os
humanos científicos de outro quando você
faz isso você está sendo retórico quando
Platão fez isso ele foi retórico quando
eu faço isso eu sou retórico quando
qualquer um faz isso isso é retórica
isso não é para dizer que eu superei a
razão humana e eu tô ensinando isso de
fora da Razão Humana porque eu tô
fazendo ao contrário é mostrar para
vocês que todos nós somos retóricos e
que isso não é negativo e que isso não é
negativo porque o discurso Marina Marina
Marina Marina era quem é receber se a
gente morasse no show aqui é mesmo Chile
aqui o meu pagamento de o jogo de uma
garrafa d’água para ela que você sabe
que no Chile tem que pagar água né de
uma maneira muito mais complicado do que
aqui no nosso país mas é exato discurso
sempre é retórico é da natureza do
discurso se retórico não a retórica de
um lado e ciência do outro e se é isso
que eu queria mostrar para você e queria
mostrar para vocês que isso já tá no
texto de Platão que te conhecido pelo
próprio que é na leitura vulgar é
interpretado como Platão é o Anti
retórico não é isso isso não é verdade
do ponto de vista descritivo e não é
isso não é verdade no próprio texto de
Platão pode isso no Fedro aparece
definir da retórica pois bem agora eu
quero mostrar pra vocês essa ferramenta
que já estão vendo aí essa ferramenta
aqui se chama trello que organiza um
monte de coisa aqui nesse nessa coisa
aqui nesse item específico eu separei os
sofistas do dia os clãs E aí eu vou
querer mostrar para vocês como para além
dessa questão retorna aqui está em todo
é por causa de uma circunstância
histórica que é a circunstância no
século 5º ateniense para o século quarto
ateniense em que a discussão e o
convencimento é muito importante isso
fundo Inclusive a lógica que eu iria
porque eu um dia eu vou falar com você
sobre isso não necessariamente os
ofícios mas o próprio Aristóteles vai
colocar no princípio da não-contradição
uma necessidade de discussão com
Protágoras para mostrar pra vocês que
não na própria pena de Aristóteles que
os sofistas são importantes para o
desenvolvimento da
lógica através da mente lógica ou da
gente elogia a gente vai ver isso depois
a nesse momento para o sábado talvez
este Talvez o próximo eu vou querer
fazer o apontamento desses caras então
dever de casa terminando os amigos dever
de casa o que eu quero contar pra vocês
o seguinte
e a esses pensa as pessoas aqui são as
que aparecem no texto do sofista eu
quero que vocês a
Leiam na Wikipédia se for o caso
procurem outras fontes invocados
apresentem as fontes quando for hora do
vídeo olha eu achei uma coisa diferente
aqui eu queria ver se você conhece então
que é o seguinte eu quero que vocês
conheçam essas personagens eu vou citar
os nomes e vocês vão refletir vão poder
até ir dizendo aí desses aqui quem que
vocês conhecem tem que você escolhe
digam nos comentários faz o engajamento
do do canal funcionar né do quando
terminar o vídeo de uso como nós vezes
aqui quem vocês conhecem aí depois você
não vou conhecer a maioria aí eu vou
falar agora eu quero que vocês a próprio
punho seja na Wikipédia seja no na mãe
de na pesquisa e procurem com a sua
capacidade de procura que a gente vai
começar a desenvolver as suas
ferramentas de pesquisa
Oi e aí eu quero que vocês pensam que
você não conhecem sozinho vocês vão
atrás depois a gente vai começar o
debate no próximo vídeo com base no que
vocês descobriram né O que vocês acharam
e tal tal tal Quem se interessar quem
não se interessar vai chupar o pai vai
ler vamos lá vamos lá o dos ofícios
antigos a separação são esses
personagens Protágoras de abdera
Shane diz de Corinto o gorges de layout
de leontinos
licofron
pródigo de Celso
trasímaco da calcedónia
equipes de Helios antifonte tem uma
discussão interessante sobre o antifonte
que há uma dúvida se ele é uma pessoa se
ele é duas eu quero ver vocês ouvindo
falar sobre isso crítica exige apenas e
os dois últimos temos nós que são
relacionados a sofisticado de os canos
são o anônimo de Hamburgo que é um cara
muito posterior que escreveu faz uma
situações que par o pensamento fiz
ninguém sabe quem é esse cara e virou o
anônimo de ontem de iâmbico e o último
são
os
discursos duplos Tá certo então o Júlio
pediu para mim Pedro faz uma lista para
facilitar eu vou pedir para vocês alguém
aí no no canal assistir o vídeo para
ler essa parte senão vou procurar onde
os cães baixar o Deus transital e fazer
vocês essa lista eu quero que para gente
esse canal não seja o canal do Pedro
despejando as bostas que ele acredita Ah
eu quero que vocês pesquisem e que vocês
contribui para a formação do nosso
conhecimento que nosso conhecimento de
educação popular a gente se educa eu
quero aprender com vocês também eu quero
que vocês Apareça aqui como chá de vez
em quando me manda mensagem no celular
dizendo assim cara olha o artigo que eu
vi aqui eu fui Caraca que artigo fora e
de repente o Thiago está no meu
doutorado porque foi por causa do que
ele me indicou que eu coloquei a questão
então é essa que a lógica da coisa né É
É uma questão de educação não bancária é
a gente é
Freire lista a
protagonista e por último a gente é
grande este ano tá bom e a gente ama
índios né a gente ama entendeu na boca
tá bom é isso aqui que está fazendo
dando uma visão de mundo a dando uma
visão de mundo que é construída em
conjunto por nós certo uma a gente vai
construir isso junto eu quero que você
vem aqui diga Pedro você é um babaca das
errou Aqui tá o total para mim isso é
bom não é ruim você me corrigir é bom
para mim que aí eu não vou passar
vergonha lá no Dr Imagina eu fazendo uma
coisa lá achando que tua bastante porque
eu não vi aquele tempo e vou lá e
apresenta uma coisa estúpida porque
talvez você me ajude a não apresentar
coisas estúpidas você me ajuda e eu te
ajudo aqui é o troca-troca intelectual
só amor e o é de a conversação amorosa
beijo no coração de vocês até a próxima
Olá você sabia que o produtor de
laboratório de Dexter ele tem origem
Soviética Você é muito doida né
laboratório de Dexter é muito mais legal
que filme horário um defender isso graça
para você